Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16068

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16068
    # 28 февраля 2026 23:59
    oldq:

    что-то я потерял ход вашей мысли...
    у вас тракт не воспроизводит эти басы ?
    ту запись, что на видео, ваши корветы и карман картон, отыграют всё, как есть, хоть вы hi-res этой записи запустите, если она существует
    там на сэмплах, из которой сваяли этот трек, нет супербасов, которые бы не отыграли корветы....

    Не теряйте ход моей мысли.
    - корветы и карман картон отыгрывал этот участок.
    - корветы и Yamaha AX-900 не отыгрывал этот участок.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    oldq:

    если вы что-то услышали на этих колонках не то в каком-то месте трека, скажите им спасибо за многолетний труд и попрощайтесь с ними...

    У меня их никогда не было.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6781

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6781
    # 1 марта 2026 02:48 Редактировалось AMUR, 1 раз.

    И всё же есть музыка для которой важна полноценная передача низкочастотной составляющей исполнения. Но лучше обойтись без сабвуфера.:)

    Например.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6543

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6543
    # 1 марта 2026 08:34 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    AMUR, Простой пример, акустика способная на высокие уровни от 30гц без портящих звук искажений, это по сути классическое среднее поле. Этакие трех-полоски с басовиками 10-15" или аквивалентной и более площадью меньших диффузоров. И мощность только на НЧ идёт не маленькая - от 300 до 1000вт на один канал. Стоят такие АС в активной схеме от 10т долларов, в пассивной много дороже.
    Слушать можно с 3-х метров и быть окутаннным звуком со всех сторон в стерео.

    АС поменьше и подешевле будут гораздо скромнее. Они в состоянии дать неискаженные высокие уровни в СЧ ВЧ диапазоне и то с дистанции пару метров. Скажем полочники топовые ближнего поля с 80гц максимум, напольники вряд ли ниже 50гц. Повторяю речь именно о высоких неискаженные уровнях.
    И что делать, если хочется настоящий низ, а на систему среднего поля нет денег?
    Правильно, здесь не то что оправдан, а необходим сабвуфер.
    Ты теряешь в дистанции, но получаешь полный диапазон настоящего звука и платишь за это в 2 раза дешевле - АС +саб, чем за пару АС среднего поля.
    Вот и вся арифметика. Многое становится понятно если смотреть что из чего складывается.

    Приведу пример почему это именно так. Пример из кинотеатрального звука, но эти системы конечно же отыгрывают любую музыку по высшему классу.
    У компании Мейер Саунд есть их большая система для дальней дистанции и большого объёма комнаты - Ахерон. А есть система Амие, для неё при дистанции 2м и меньшего объёма комнаты они заявляют ощущения как от большой системы. Я считаю что цены у них завышены, на Амие точно, аналоги стоят дешевле. Я просто проиллюстрировал сам принцип.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16025

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16025
    # 1 марта 2026 08:53 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Neadych:

    И что делать, если хочется настоящий низ, а на систему среднего поля нет денег?
    Правильно, здесь не то что оправдан, а необходим сабвуфер.

    ...не приходя в сознание...

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6781

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6781
    # 1 марта 2026 11:12 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Neadych:

    AMUR, Простой пример, акустика способная на высокие уровни от 30гц без портящих звук искажений, это по сути классическое среднее поле. Этакие трех-полоски с басовиками 10-15" или аквивалентной и более площадью меньших диффузоров. И мощность только на НЧ идёт не маленькая - от 300 до 1000вт на один канал. Стоят такие АС в активной схеме от 10т долларов, в пассивной много дороже.
    Слушать можно с 3-х метров и быть окутаннным звуком со всех сторон в стерео.

    Neadych, не нужно даже пытаться обращаться ко мне со всей той фуфлядью в которой Вы, похоже, застряли навечно, как жук в янтаре. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1777

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 1 марта 2026 11:27
    Neadych:

    Слушать можно с 3-х метров и быть окутаннным звуком со всех сторон в стерео.

    В стерео я слышу НЧ ( бас гитару, синтезатор ...) МЕЖДУ колонками. КИЗ на более высоких частотах расположен в секторе расстановки АС, может быть шире, но не сбоку/сзади. Окружение НЧ говорит об гудении комнаты. Вам, как ГЛАВНОМУ борцу за детальность в НЧ нужно разобраться с КДП в первую очередь. А не слушать и навязывать другим гудящий бас. :znaika:

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16025

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16025
    # 1 марта 2026 11:36
    12nicks:

    как ГЛАВНОМУ борцу за детальность

    он не за детальность, про это он не знает, он за "точность", но не говорит, что это значит...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6543

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6543
    # 1 марта 2026 12:30

    AMUR, Это я сам решу, а пока внимай.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    12nicks, Гудящий бас это откуда вообще?
    И никому ничего не навязываю. Есть проявила построения систем вот и все.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16748

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16748
    # 1 марта 2026 12:37

    Это значит только одно-басофилия. Она не лечится. Остальное лишь поиск оправданий своей зависимости от дурных пристрастий. А индустрии пофиг, им что БТ колонки, что сабы, будут и разгонять тему, главное хоть какие продажи. А классическое стерео продается не очень, мягко говоря, причины вдаваться не будем, они понятны.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1777

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 1 марта 2026 12:56
    Neadych:

    Гудящий бас это откуда вообще?

    Neadych:

    Простой пример, акустика способная на высокие уровни от 30гц без портящих звук искажений, это по сути классическое среднее поле. Этакие трех-полоски с басовиками 10-15" или аквивалентной и более площадью меньших диффузоров. И мощность только на НЧ идёт не маленькая - от 300 до 1000вт на один канал. Стоят такие АС в активной схеме от 10т долларов, в пассивной много дороже.
    Слушать можно с 3-х метров и быть окутаннным звуком со всех сторон в стерео.

    Откуда в таком случае окружение звуком? Разумеется, многократные переотражения. Которые усугубляются резонансом настройки НЧ. :-? Виден парадокс. Некие не портящие звук искажения одновременно с окружением НЧ.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6543

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6543
    # 1 марта 2026 13:00

    12nicks, Ты неправильно понял. Окружёние звуком в Сч-Вч диапазоне. Эффект окружения.
    Не как в кино конечно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1777

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 1 марта 2026 13:14
    Neadych:

    12nicks, Ты неправильно понял. Окружёние звуком в Сч-Вч диапазоне. Эффект окружения.
    Не как в кино конечно.

    Очень правильно. Попроси свою курицу покричать тебе что нибудь на улице. Ты явно услышишь, где она находится. Нет отражений. В гудящем помещении тебе будет проблематично определить, где она находится. Для проверки занеси ее себе домой. Попроси покричать. Получится окружающий звук. :lol: :jump: :trollface:
    Почитай умные книжки и статьи, как формируется стерео. И могоканальный звук, заодно.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6543

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6543
    # 1 марта 2026 13:56 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    12nicks, Опять мимо. Скажи откуда взяться отражениям о которых ты говоришь при прослушивании в на дистанции прямого звука АС, в большой комнате. Вот в малой были отражения, и поэтому стерео было слабым, рассеиватели хорошо помогли. А в большой стерео чёткое и есть эффект окутывания этим стерео.
    Я сегодня заходил в салон, там были подключены MOREL SOPRAN 934 WENGE, ну абсолютно неинтересно слушать ни по стерео - его просто нет, даже во фронтальной плоскости ни по басу - ощущение что подключили саб и крутанули ручку, по ощущением избыток давления, понятно что на частоте резонанса помещения, это около 35гц и сам бас безформенный, неструктурирован просто моно бас. Помещение где то 4х5м, потолки высокие, незаглушено, оклеено поролоном, конечно там избыток НЧ от этих АС, их уровень понижать надо, и проверять на равномерности. Чувствуется только потенциал АС - мягкий звук низкие искажения. Усилок Менли, какой не смотрел. Мои мелкие 2.1 отстроенные дадут этому звуку 100 очков вперёд.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16748

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16748
    # 1 марта 2026 13:59
    12nicks:

    Почитай умные книжки и статьи

    Шестой год ему говорят...А он через страницу...объясни ка мне, чем отличается...А как объяснить :-? И что ты сам сделал в попытках понять, почитал основы, расчет акуст. оформления, или чем разнятся усилители по концепции, реализации, звуку...И где ты видел ХиФи усилы на ТРАххх (из женелеков), кроме как на Али. Или задумался (на своем опыте), с чем связана явная разница в звучании от замены компонентов в сетапе при неизменных ТТХ, спросил что в это связи...А там диапазон от скушно до не оторваться...Ничего этого нет, но желает объяснений...на пальцах, наскальной живописью или как :conf: И тема брюки превращается...в молнию заело...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6543

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6543
    # 1 марта 2026 15:33 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    larion, Горюешь что системы на более более дешёвых компонентах выигрывают у систем на более дорогих?) Это от того что цена у более дорогих больше, а ценность меньше. Так бывает)

    Добавлено спустя 1 час 52 минуты 8 секунд

    Может кто не понял, АС что я слушал, без усилителя стоят 30т.у.е. и они даже рядом не стояли с моими мелкими плюс мелкий саб. Причины указаны выше, добавлю ещё дистанцию до них под 5м, при базе около 4-х. Если бы там стояли самые дорогие Бивни, результат был бы таким же +-. Я даже больше скажу, мои любимые genelec да пусть они трижды среднего поля, без должной отстройки и дистанции давали бы подобный не о чемный звук, скорее сильно лучше по Сч-ВЧ - все ж рупоры, контроль направленности, но по любому процентов на 10 от их возможностей, как впрочем и то что слушал.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.