Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10743

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10743
    # 24 февраля 2026 09:15 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    yasha212, делали. Д'Апполито, физическая коррекция фазы, диполь почти. Метрах в 25-30 норм будет)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6502

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6502
    # 24 февраля 2026 09:16

    АФЭЛАК, Я про самые дорогие.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7050

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7050
    # 24 февраля 2026 09:16
    Neadych:

    yasha212, Хорошо, откинем 50% на рекламу и красоту - все одно в 7 раз дороже. То же среднее поле.

    от svs два верхник дина убрать может и норм будет и дешевле на 50%

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    islayforever, не так много плюсов в Даполито, минусов там больше.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15999

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15999
    # 24 февраля 2026 09:22 Редактировалось oldq, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Вот и поговорили

    поговорили...
    этот клоун с момента своего появления на этом форуме позиционирует свои женелики, самые малые и дешевые в линейке (скворечники) как акустическую систему точного воспроизведения, точней не бывает, и точно настроенную
    на вопрос - что такое эта точность - он ответил так, как ответил...
    т.е. подтвердил свой статус клоуна

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10743

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10743
    # 24 февраля 2026 09:26

    yasha212, спасибо, что поправили, а то я спросонья глюкнул. У Д'Апполито нет минусов вообще. Локализация и горизонтальное окно - без вариантов. Для многополоски

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7050

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7050
    # 24 февраля 2026 09:29
    islayforever:

    yasha212, спасибо, что поправили, а то я спросонья глюкнул. У Д'Апполито нет минусов вообще. Локализация и горизонтальное окно - без вариантов. Для многополоски

    интерференция....
    локализация в вертикальной оси а не горизонтальной

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6502

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6502
    # 24 февраля 2026 09:32

    oldq, Ответил тебе словами, а наиболее точно про это говорят цифры и графики измерений и передовые исследования.
    Но так как ты в них ноль, то кто клоун?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10743

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10743
    # 24 февраля 2026 09:49

    yasha212, поучи щи варить) Все великолепно у псевдо-моноисточника звука.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15999

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15999
    # 24 февраля 2026 09:54 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Neadych:

    наиболее точно про это говорят цифры и графики измерений и передовые исследования

    есть точное время, есть точный вес, у этого всего есть эталоны, часы и весы настраиваются по этим эталонам

    по каким эталонам точно настраивается точное воспроизведение ?

    ровная АЧХ - это не эталон, это настройка инструмента для выполнения определённых операций в процессе записи звука

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6502

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6502
    # 24 февраля 2026 09:57 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    oldq, А как можно говорить о точном воспроизведении с кривой Ачх?)
    Для точного воспроизведения - точный инструмент, в противном случае нет смысла говорить о точности.
    Зацепим самые мелкие Женелики, их измерения говорят, что они точные. Ты их приравниваешь к другим малогабаритным АС, измерения которых говорят, что они менее точные.
    Есть много АС, в том числе и твои, измерения которых указывают что АС тоже менее точные.
    Если ты не клоун, то кто?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4231

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4231
    # 24 февраля 2026 10:05
    Neadych:

    oldq, А как можно говорить о точном воспроизведении с кривой Ачх?)
    Для точного воспроизведения - точный инструмент, в противном случае нет смысла говорить о точности.
    Зацепим самые мелкие Женелики, их измерения говорят, что они точные. Точка.

    Думаю, что нужно почитать что такое психоакустика.
    Можно идеально выровнять АЧХ Hi-Fi аудио системы, но при этом звучание будет плохим.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15999

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15999
    # 24 февраля 2026 10:09 Редактировалось oldq, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Можно идеально выровнять АЧХ Hi-Fi аудио системы, но при этом звучание будет плохим

    :super:
    у B&W 6-й и 8-й серий ровный АЧХ ? они точные ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6502

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6502
    # 24 февраля 2026 10:10 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    АФЭЛАК, Можно почитать, а можно также посмотреть на ряд других параметров, данные которых с этой самой психоакустикой имеют прямую саязь. Мы рассматриваем несколько параметров, в т. ч. и Ачх, и если этот набор определённый, то о звуке можно сказать - будет точный и звучание хорошим.
    Исходя из этого набора также можно сказать, если Ачх кривовата, а остальные параметры удовлетворяют, то поправил её тоже звук будет хорошим. Но он не будет ни точным ни хорошим с кривой.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15999

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15999
    # 24 февраля 2026 10:12 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Neadych:

    Для точного воспроизведения - точный инструмент, в противном случае нет смысла говорить о точности.

    Neadych:

    Мы рассматриваем несколько параметров, в т. ч. и Ачх, и если этот набор определённый, то о звуке можно сказать - будет точный и звучание хорошим

    ещё раз задам всё тот же вопрос, от ответа на который ты уходишь

    что такое точность воспроизведения ? сформулируй ответ

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6502

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6502
    # 24 февраля 2026 10:15

    oldq, Попробую ещё раз - это передача записи без изменений, или такими, что ими можно пренебречь.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7050

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7050
    # 24 февраля 2026 10:16 Редактировалось yasha212, 1 раз.
    islayforever:

    yasha212, поучи щи варить) Все великолепно у псевдо-моноисточника звука.

    в вертикальной плоскости

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6502

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6502
    # 24 февраля 2026 10:23

    yasha212, По вертикали тоже, в том случае, если ты не ушёл с вертикальной оси.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15999

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15999
    # 24 февраля 2026 10:26 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Neadych:

    Попробую ещё раз - это передача записи без изменений, или такими, что ими можно пренебречь.

    принимается...

    вот мои трёхполосные напольники передают звук тут недавно упоминавшегося альбома Dire Straits - Brothers In Arms, во всей красе, и с низкими, и с высокими, и с серединой
    и я отталкиваюсь от сравнения воспроизведения этой музыки на различных акустических системах

    а вот твоим женеликам нужен саб, что бы были хоть какие басы

    то есть, твои и мои передают эту музыку по-разному

    почему ты считаешь, что твой звук более правильный или точный ?

    с чем ты сравниваешь ?

    как ты определяешь, что твой звук правильнее моего ? в чём заключается эта правильность ?

    откуда ты знаешь, что твои скворечники и гуделка передают звук, близкий к "оригиналу" без приукрашиваний и прочего

    где ты слышал этот "оригинал" ?

  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    2147

    15 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    2147
    # 24 февраля 2026 10:32
    АФЭЛАК:

    Neadych:

    oldq, А как можно говорить о точном воспроизведении с кривой Ачх?)
    Для точного воспроизведения - точный инструмент, в противном случае нет смысла говорить о точности.
    Зацепим самые мелкие Женелики, их измерения говорят, что они точные. Точка.

    Думаю, что нужно почитать что такое психоакустика.
    Можно идеально выровнять АЧХ Hi-Fi аудио системы, но при этом звучание будет плохим.

    Ну да еще не мешало бы почитать как мозг (ухо пропускаем) анализирует и "воспроизводит" механические колебания воздуха. Из моих познаний в этой области ( на уровне юзера) картина выглядит так : АЧХ — это очень полезный инструмент инженера, но мозг не «воспроизводит» её буквально. Он воспроизводит ожидание от реального мира + культурный/личный опыт + текущую громкость.Если коротко:
    АЧХ придумали люди → мозг её не копирует → мозг ищет комфорт + знакомость + эмоциональную убедительность. И еще мозг у всех людей одинаковый, но видя и слышат они по разному.

  • Logger-Vl Senior Member
    офлайн
    Logger-Vl Senior Member

    1675

    15 лет на сайте
    пользователь #373827

    Профиль
    Написать сообщение

    1675
    # 24 февраля 2026 10:42
    oldq:

    Neadych:

    Попробую ещё раз - это передача записи без изменений, или такими, что ими можно пренебречь.

    принимается...

    вот мои трёхполосные напольники передают звук тут недавно упоминавшегося альбома Dire Straits - Brothers In Arms, во всей красе, и с низкими, и с высокими, и с серединой

    Специально слушали вышеуказанные вокально-инструментальные композиции на 801 “бивнях”:

    1. записано - качественно;

    2. музыка - однотипная (“три аккорда, два струна”, меняется только темп - быстрее, медленнее…);

    3. “вокал” Марка на 801 звучит, мягко говоря, не очень.

    Итого: послушали пару-тройку “композиций” Марка да отложили в сторону…

    Что посеешь - то и пожнешь.