Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 13:51 Редактировалось oldq, 1 раз.
    saler13:

    Сводить с компрессией

    с компрессией никто и не сводит
    компрессия - завершающий этап при предпродажной подготовке, назовём это так
    первый микс-мастеринг существует только с той компрессией, которая применялась в процессе записи

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    yasha212:

    В ваших аврорах

    мои авторы очень хорошо звучат, они стоят 1000, а играют на 3000 :super:

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 13:53
    oldq:

    saler13:

    Сводить с компрессией

    с компрессией никто и не сводит
    компрессия - завершающий этап при предпродажной подготовке, назовём это так
    первый микс-мастеринг существует только с той компрессией, которая применялась в процессе записи

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    yasha212:

    В ваших аврорах

    мои авторы очень хорошо звучат :super:

    все очень интересно можно пример ПФ стена какой релиз был для бумбокса и какой аудиофильский?

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    oldq:

    мои авторы очень хорошо звучат, они стоят 1000, а играют на 3000

    так я не против... только музыкальность, динамика и вовлеченность какбы теряется в фильтра многополосок

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1129

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1129
    # 16 февраля 2026 13:57
    oldq:

    с компрессией никто и не сводит
    компрессия - завершающий этап при предпродажной подготовке, назовём это так
    первый микс-мастеринг существует только с той компрессией, которая применялась в процессе записи

    Что-то вы совсем слабо погуглили эту тему, исправляйтесь.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 13:58 Редактировалось oldq, 1 раз.
    yasha212:

    все очень интересно можно пример ПФ стена какой релиз был для бумбокса и какой аудиофильский?

    если без подколок, то я слушаю вот этот
    https://www.discogs.com/release/14881921-Pink-Floyd-The-Wall

    какой там CD будет лучше для бумбокса - хз...
    у меня их было штук пять CD, разных, но никогда не было бумбокса

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 14:01
    oldq:

    у меня их было штук пять CD, разных, но никогда не было бумбокса

    конечно без подколок... так в 80х. для радио делали отдельный релиз

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 14:03 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    yasha212:

    так в 80х. для радио делали отдельный релиз

    и...?
    вот вспомнил - из CD вроде как звук получше быв в британской коробке Shine On (именно в британской, для US был другой мастеринг)
    https://www.discogs.com/release/805436-Pink-Floyd-Shine-On
    какие были винилы, я уж и не припомню...

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 14:11

    oldq, конечно другой не хуже не лучше другой.

    И утверждать что аудиофильский СД не звучит на бумбоксе и нужна компрессия, такое себе.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 14:18 Редактировалось oldq, 6 раз(а).
    yasha212:

    И утверждать что аудиофильский СД не звучит на бумбоксе и нужна компрессия, такое себе.

    что такое "аудиофильский CD" ?
    я про такое нигде не писал...
    хотя и такие есть, это продукция MFSL и Audio Fidelity... ну как - относительно аудиофильские
    я писал про так называемые "первопрессы" или они же "неремастеры" - это издания 80-х начала 90-х годов
    да хоть что хошь - не звучат они на балалайках... первые цифровые записи - это такое...
    за редким исключением...
    сейчас издаётся старая музыка со щадящим ремастерингом и невысокой компрессией, к примеру такие диски издаёт Cherry Red на своём лейбле Esoteric, Rhino много такого выпускает и на CD, и в hi-res
    но там уже несколько другая эквализация, там ремастер сделан очень хорошо, бережно, скажем так, в большинстве случаев... насколько это возможно, имея флат-трансферы какой-то генерации

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 14:35
    oldq:

    я писал про так называемые "первопрессы" или они же "неремастеры" - это издания 80-х начала 90-х годов
    да хоть что хошь - не звучат они на балалайках..

    нормально звучит и не нужен никакой компресированный звук для бумбокса.
    кобра 77 обычный бумбокс на громкости 75дб замечательно звучит

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 14:40
    yasha212:

    нормально звучит

    я рад за вас

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 14:44 Редактировалось yasha212, 1 раз.
    oldq:

    yasha212:

    нормально звучит

    я рад за вас

    ок. разобрались. значит дело не в записи.
    Получается стараются все записать покрасивее и получше.
    Вот Ласковый Май. Продавался на кассетах миллионами и все звучало...
    может дело в музыке?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27892

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27892
    # 16 февраля 2026 14:46 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).

    Да что вы к этой компрессии прицепились? Это вполне нормальный инструмент, который используют вообще все современные звукозаписывающие студии. И высокий ДД - это далеко не панацея, в большинстве случаев он приносит больше проблем, чем преимуществ. Собственно, именно поэтому современные релизы достаточно редко бывают с зашкаливающим ДД.
    Ну вот простой пример - тот же Dire Straits Love over gold либо слушать за городом в заглушенном помещении, либо в наушниках (в последнем случае ушкам будет больно, скорее всего). Ибо чтобы услышать самые тихие звуки в отдельных композициях - надо нормально так ручку выкрутить, а потом громкие звуки просто будут бить по ушам. В гороской квартире с акустикой так вообще не получится, ибо днем фоновой шум прибьет тихие звуки, а вечером/ночью соседи прибьют за громкие. Вот тебе и высокий ДД...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 14:55 Редактировалось oldq, 9 раз(а).
    yasha212:

    значит дело не в записи

    запись имеет значение, тихая запись с высоким DR не прозвучит на бумбоксе, я не знаю, что такок бумбокс кобра, может там и хватит мощи, если ручку крутануть, а вот на подобном тому, что я скинул тут фото в качестве иллюстрации, фигвам

    Wolfheart:

    Это вполне нормальный инструмент, который используют вообще все современные звукозаписывающие студии

    да
    но есть разница - записывать с компресией современную музыку, или же применять компрессию к готовой современной фонограмме
    или же применять компрессию к фонограмме, которая была записана в 70-х - тут надо очень осторожно, чт бы не вызвать искажений звучания
    если взять продукцию лейбла Rock Candy, специализирующегося на переиздании AOR 70-80-х, то это тлько для бумбоксов, на нормальных колонках это слушать - боль в ушах... превратить запись с DR14 в DR4 - это за гранью

    Wolfheart:

    высокий ДД - это далеко не панацея

    ещё раз да - динамический диапазон не является показателем качества звука

    Wolfheart:

    тот же Dire Straits Love over gold

    неудачный пример - там дело не в динамическом диапазоне, а непосредственно в уровнях громкости разных отрезков музыки...
    ну, как бэ, музыканты, типа, так задумали, как любят писать меломаны...
    ещё такой же пример - Queen - Jazz начало Mustapha... тут что с компрессией, что без компресии - без разницы, вот этот "звуковой удар'' типа фишка...
    Майкл Олдфилд любит такое - Amarok, Tubular Bells III
    я Tubular Bells III себе ровнял по громкости, так как напрягают эти его "задумки"
    и как обратный пример бездумного и неизбирательного применения компрессии - Ken Hensley Running Blind - оркестровое вступление в начале альбома звучит в 2 (два) раза громче, чем остальная запись

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 14:55
    Wolfheart:

    Да что вы к этой компрессии прицепились

    ок. значит не в компрессии дело.
    Всетаки муз материал важен и культура какбы потребления!

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27892

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27892
    # 16 февраля 2026 14:57
    oldq:

    там дело не в динамическом диапазоне, а непосредственно в уровнях громкости разных отрезков музыки...

    А что по вашему есть ДД музыкального трэка? :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 15:23 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    Wolfheart:

    oldq:

    там дело не в динамическом диапазоне, а непосредственно в уровнях громкости разных отрезков музыки...

    А что по вашему есть ДД музыкального трэка? :lol:

    это разница между тихими и громкими звуками одного трека, если брать за основу показания известного плагина dynamic range
    да, на Love Over Gold DR отдельных треков будет высокий в том числе и из-за перепадов уровня громкости трека целиком - тихих и громких кусков песни, скажем так, а не тихих и громких звуков фрагмента, где нет перепада уровня громкости, типа вступление-тема-сода
    плагин же берёт целиком трек, и получается как средняя температура по больнице...
    у меня Dire Straits на DSD, я не могу сделать скрин...
    а если взять трек из Brothers In Arms - Walk Of Life к примеру, она ровная по звуку
    вот, кстати, нашёл с иллюстрациями, что бы самому не заморачиваться
    https://www.audiomania.ru/content/dire-straits-brothers-in-arms-i ... niy-reliz/

  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4834

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4834
    # 16 февраля 2026 18:17
    3529277:

    Mission QX-5 MkII ; Klipsch Reference R-800F; Heco Aurora 700

    oldq:

    вы всё правильно написали ? или троллите ?
    к акустике, которую вы выбираете, источником должны быть соответствующей ценовой категории девайсы, воспроизводящие hi-res с блю-реев, SACD и тому подобное... хороший стример, медиаплеер или CD-проигрыватель....

    Таки извиняюсь за выкапывание старых постов, но что не так в связке телевизора и R-800 клипшей? Эти ящики на местном рынке бывает по 200 баксов за штуку новыми отдают, какой-нибудь "компьюторный" edifier r2850db дороже зачастую купить, а от него никто не требует играть только hi-res

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26152

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26152
    # 16 февраля 2026 18:24 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    Dire Straits Love over gold либо слушать за городом в заглушенном помещении, либо в наушниках (в последнем случае ушкам будет больно, скорее всего). Ибо чтобы услышать самые тихие звуки в отдельных композициях - надо нормально так ручку выкрутить, а потом громкие звуки просто будут бить по ушам. В гороской квартире с акустикой так вообще не получится, ибо днем фоновой шум прибьет тихие звуки, а вечером/ночью соседи прибьют за громкие. Вот тебе и высокий ДД...

    я слушаю много академа и околоакадема... и камерного джаза
    там практически всегда в записях большой незабитый компрессией ДД - сообразно сути самой музыки
    и поэтому я слушаю её в наушниках - очень много тихих моментов
    однако ушкам больно никогда не бывает, потому что в отличие от рока, попа и мощной электронщины там не случается (почти не случается) реально большого "грохота"...
    громкие места в принципе в такой музыке бывают, но грамотный звукоинженер не допустит при её сведении внезапные скачки от 60 сразу до 110 дБ

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1129

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1129
    # 16 февраля 2026 18:39
    oldq:

    применять компрессию к фонограмме, которая была записана в 70-х - тут надо очень осторожно, чт бы не вызвать искажений звучания

    Компрессия всегда применяется так, чтобы не вызвать искажения звучания, если это не художественный приём.

    oldq:

    вот, кстати, нашёл с иллюстрациями, что бы самому не заморачиваться

    Ну, может объясните зачем в релизе MoFi 03-Walk of life делать пик -8дБ и ДР23? Там ДР14 вполне хватает. Ваша Хеко Аврора играет с искажениями при проигрывании этого трека с ДР14?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 19:43
    gene_d:

    грамотный звукоинженер не допустит при её сведении внезапные скачки от 60 сразу до 110 дБ

    а если так захотели музыканты и продюсер согласился - это вариант Queen Mustapha и Майка Олфилда...
    там именно такие перепады горомкости...
    на пластинках Олфилда есть даже соответствующее предупреждение, что бы люди не пугались :)

    в наушниках тоже будет так себе...
    у Dire Straits Love Over Gold или Элтона Джона на Capitan Fantastic эти понижения и повышения хоть плавные, постепенные...