Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 08:39 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    yasha212:

    именно мониторы нужны коллекционерам и меломанам чтобы понимать какой звук на каком релизе (прессе ЛП )

    :o :roll:

    yasha212:

    А вот слушать музыку можно с любыми приукасами, разукрашками.

    через эквалайзер, что ле :roll: на финальной записи нет никаких приукрашиваний - это тот звук, который и должен быть донесён до слушателя

    yasha212:

    Мониторы слушаю для понимания что и как записано

    не дома, а в студии, и не как записано, а как записать, скажем упрощённо

    yasha212:

    Музыку слушаю на кривой рупорной системе... вот там драйв удовольствие от прослушивания именно так как мне нравится.

    ну вот :-? :znaika:

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 08:47
    oldq:

    через эквалайзер, что ле на финальной записи нет никаких приукрашиваний - это тот звук, который и должен быть донесён до слушателя

    в угоду продакшену сведение НЧ и эквализация в МОНО

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 08:59 Редактировалось oldq, 1 раз.
    yasha212:

    oldq:

    через эквалайзер, что ле на финальной записи нет никаких приукрашиваний - это тот звук, который и должен быть донесён до слушателя

    в угоду продакшену сведение НЧ и эквализация в МОНО

    ничего не понял

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 09:16
    oldq:

    yasha212:

    oldq:

    через эквалайзер, что ле на финальной записи нет никаких приукрашиваний - это тот звук, который и должен быть донесён до слушателя

    в угоду продакшену сведение НЧ и эквализация в МОНО

    ничего не понял

    Получается звукорежисер приукрашивает....
    а какой звук должен быть донесён до слушателя?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5060

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 16 февраля 2026 09:23

    При всей глубине дебатов в выигрыше неизменно одно - эти ЛЮДИ слушают музыку, для чего, собственно и строят сетап по своим вкусовым предпочтениям. И это хорошо :super: Главное оставаться таким и не уподобиться редкостному чудаку на букву "М" (причем с большой буквы), который даже концерты воспринимает не иначе как способ что-то измерить... И это пИчалька. Ну да ладно, как говорится чем бы дитя не тешилось - главное чтобы свою аппаратуру делать не начал, а то, пожалуй, даже до кулинарии дойдет, измеряя мощность и АЧХ чугунной сковороды при жарке отбивных.

    ..
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 09:25
    oldq:

    а в студии, и не как записано, а как записать, скажем упрощённо

    Вот интересно три шт моников так у всех звук одинаковый :-?
    а ваша версия зачем три шт?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 16 февраля 2026 09:38 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    oldq, Про Бивни на студии. Они там стоят на средней линии, выполняют работу мониторов среднего поля, со всеми вытекающими. Мониторами среднего поля и являются.
    Вместо них могли бы быть любые АС подходящие по эти задачи. Ровные, с достаточной мощностью, диапазоном и низким уровнем искажений. У Genelec это модели 1237 и 38, есть соответствующие у других брендов. Какая там нужна мощность? В среднем по 1квт на канал. Она уменьшается если смотреть в сторону меньших систем и увеличивается в сторону больших от этой середины.
    И если её недостаточно, то говорить о качестве не приходится.
    Вернёмся к Бивням, я сказал что они там мониторы, так и есть, они сделаны на заказ, убрана домашняя кривизна, что так нравится некоторым. А то что они там стоят и об этом на весь свет трубят - значит кому то надо)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 09:53 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    yasha212:

    Получается звукорежисер приукрашивает....
    а какой звук должен быть донесён до слушателя?

    и снова не понял, о чём вы...

    продакшн - это процесс создания запмиси
    режиссёр сам ничего не "приукрашивает", такого понятия в процессе вообще нет

    1 - есть запись инструмента, в этом процессе может применяться любая обработка, эффекты, компрессия, для получения нужного звучания, тут сотрудничают музыкант и продюсер, звукорежиссёр тут ничего не делает самостоятельно, его дело выполнять хотелки этих двух персонажей

    2 - существует определённая мода на звук, к примеру, басовые партии в 70-х и в наше время - это совершенно разный подход
    бас был не только для создания объёма, назовём это так, но и солирующим инструментом, наравне с гитарами
    возьмите Iron Maiden - там бас-гитара почти лидер инструмент... а баса на записях так себе...
    тогда бас - это часть аранжировки, сейчас бас - это просто фон

    3 - и вот звук, который донесён до слушателя -
    из студии записи многодорожечная сведённая композиция передаётся в студию мастеринга, и на этом этапе уже вступает в дело не только музыкант-звукорежиссёр-продюсер, музыкант тут вообще уже часто и не задействован, тут появляется менеджер, который будет продавать запись, т.е. в дело вступает издающий лейбл
    и вот тут всё зависит от категории продукта - если поп/рок, продаются громкие записи, джаз/классика, там это не прокатывает, если это не масс-продукт...
    то есть готовая запись подвергается дополнительной обработке - компрессии, эквализации - что бы она звучала не только из "бивней" в студии, а из любого ведра и затычек для ушей

    4 - и вот наступает разделение -
    для коллекционеров и меломанов часть записей продаётся в так называемых аудиофильских форматах - SACD, блю-рей и т.д. - то есть это всё, как предполагается, должно быть с оригинальных мастер-записей без коммерческой обработки компрессией и эквализацией
    для остальных масс - это CD и стримы, где звук уже подвергается обработке в стиле "loudness war", на стримах вообще практически нет старой музыки в неремастированном качестве, только последние ремастеры, и погромче....
    вот плчему я всегда говорю, что стрим не годится для старого меломана... если конечно, у него не ас35 с тех ещё врмён, на них будет всё ОК :)

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 10:00
    oldq:

    то есть готовая запись подвергается дополнительной обработке - компрессии, эквализации - что бы она звучала не только из "бивней" в студии, а из любого ведра и затычек для ушей

    Точно вот под номером один это и есть ведро для прослушивания

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 10:04
    yasha212:

    Точно вот под номером один это и есть ведро для прослушивания

    нет - это инструмент контроля звука записи
    ведро - это вот

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 10:09
    oldq:

    yasha212:

    Точно вот под номером один это и есть ведро для прослушивания

    нет - это инструмент контроля звука записи
    ведро - это вот

    неразу на студии невидел

    oldq:

    то есть готовая запись подвергается дополнительной обработке - компрессии, эквализации - что бы она

    так как понять звукорежисеру что его запись будет звучать из любого ведра?
    если на студии по вашим словам его нет?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 16 февраля 2026 10:10 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    yasha212, На счёт импульса в тесте большого саба, без понятия.
    Там есть график ГВЗ.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 10:16 Редактировалось oldq, 6 раз(а).
    yasha212:

    неразу на студии невидел

    не прикидывайтесь...
    это балалайка есть почти в каждом доме, именно из неё и слушают люди музыку в большинстве своём, именно для них и делают CD с компрессией
    сейчас эти бумбоксы заменили на телефоны и затычки для ушей - но принцип остался тот же - должно быть громко

    yasha212:

    так как понять звукорежисеру что его запись будет звучать из любого ведра

    а тут всё просто, большинству режиссёров это пох - они выполняют заказ
    в заказе не прописан качественный звук, в заказе прописан громкий звук, иначе на этих девайсах он не прозвучит
    компрессия в DR5, пики в -0.10 дБ и норм, чуть покрутят эквалайзер, середину устаканить, что бы уши не болели...
    и исполнителю это пох - его волнует выхлоп от продажи

    ещё раз - музыкальные издания для меломанов и коллекционеров - это отдельное производство

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 16 февраля 2026 10:47 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    oldq, Ты вообще в курсе что такое пики 0.1дб?)
    Судя по написанному так же как и про мощность.
    Ты понимаешь, что очень сильно обидел не только сей прекрасный аппарат, представленный выше, но даже динамики смартфона. Вот если ты захочешь послушать наушники затычки как АС, с расстояния скажем в метр, то даже из них пики будут на порядок больше 0.1дб, то есть в 10 с лишним раз. Естественно речь не про относительной уровень громкости, а про значение в дБ.
    Если ты понимаешь о чем я)
    Справедливости ради особо мощные модели могут и уровень на порядок подтянуть,

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 10:51 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    Neadych:

    oldq, Ты вообще в курсе что такое пики 0.1дб?)

    где ты такое взял ? сам придумал ?

    он что-то там дописывает в стиле своей пурги

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 16 февраля 2026 11:07

    oldq, "компрессия в DR5, пики в -0.10 дБ" - твоё?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 11:15
    Neadych:

    oldq, "компрессия в DR5, пики в -0.10 дБ" - твоё?

    да

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 16 февраля 2026 11:17
    oldq:

    в заказе не прописан качественный звук, в заказе прописан громкий звук, иначе на этих девайсах он не прозвучит
    компрессия в DR5, пики в -0.10 дБ и норм, чуть покрутят эквалайзер, середину устаканить

    естественно вот и слушают на мониках номер один... чтобы понять как звучит на бумбоксе

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    oldq:

    ещё раз - музыкальные издания для меломанов и коллекционеров - это отдельное производство

    ой пропустил... серьёзно.? чески рэкорд ещё выпускают тестовые диски... там тоже записи особенные для меломанов :lol:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 16 февраля 2026 11:22 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    oldq, Так что же я придумал?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 16 февраля 2026 11:26 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    yasha212:

    oldq:

    в заказе не прописан качественный звук, в заказе прописан громкий звук, иначе на этих девайсах он не прозвучит
    компрессия в DR5, пики в -0.10 дБ и норм, чуть покрутят эквалайзер, середину устаканить

    естественно вот и слушают на мониках номер один... чтобы понять как звучит на бумбоксе

    вы неправильно понимаете процесс, при подготовке трека к изданию на CD или для стриминга, контроль уже не имеет особого значения, там уже на мониторах среднего поля слушают
    -0.1 дБ - это уровень нормализации при компрессии, что бы избежать клиппинга, для всего этого уже практически не нужен контроль - играет и хрен с ним...
    а вы, как бэ, уравниваете звук мониторов контроля и бумбоксов - это как-то больше на троллинг смахивает...

    Добавлено спустя 57 секунд

    Neadych:

    oldq, Так что же я придумал?

    видео посмотрел ? или у вас там ютуб совсем уже закрыт ? на вконтакте ищи, должно быть, ты как тот кетаец, ничего не понять...