Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 15 февраля 2026 00:34 Редактировалось Neadych, 9 раз(а).

    dengrodno, Даже если саб стоит где колонка их частотные характеристики могут быть разные и сами по себе и или из за влияния комнаты. Не говоря уже о том что на колонку идёт один канал баса ( плюс что там с ним во второй колонке и что от взаимодействия) а на саб оба. Надо мерить и смотреть, можно басовыми тонами на слух протестировать.
    Ну и привычку к завышенному уровню НЧ никто не отменял. Если это так, то это будет слышно при проверке. Вообще желание поддать уровень низких возникает из за ограниченного диапазона Нч( вряд ли это твой случай) и из за неравномерности басов в комнате (какие то ноты слышны сильно или нормально, а другие слабо) . Если все выровнять, тогда НЧ будет хватать и остальной диапазон будет слышен лучше.
    В этом случае тоже приподнимают бас, но совсем не много и точно знают где, либо задают небольшой наклон всей ачх, опускается вправо. Это уже тонкая доводка.
    Что ровнять, использовать ли для этого саб, будет ясно после проверки.
    Единственное полнодиапазонную пару АС бывает сложно, а подчас невозможно настроить и на бас и на стерео картину, тогда выручает саб.
    Отсюда следует, что выгодней и лучше для звука изначально рассматривать вариант АС с ограниченным НЧ диапазоном, но достаточным звуковым давлением на Сч-Вч для желаемой дистанции прослушивания и сабвуфер, который не только обеспечит желаемую нижнюю границу, но и будет поддерживать неискаженные НЧ как минимум на уровне или выше (для кино более чем в 2 раза) всей используемой громкости сателлитов именно в данном объёме комнаты. Запоминаем, что для стерео картины у нас главный критерий - дистанция и возможность АС динамично и чисто с неё играть, а для баса - обьем комнаты, чтобы громкость желаемого диапазона НЧ была не ниже всего остального.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 15 февраля 2026 06:21 Редактировалось Neadych, 17 раз(а).

    oldq, Учись, это тебе не кулёк Минский, тем более в 80-х!
    25гц Авроры отыграют, вровень с остальным диапазоном для выбранной, немного специфичной дистанции и даже искажения не зашкалят. Единственное что объем комнаты для этого будет равен объёму туалета.

    Про самые малые скворечники. Они ниже 70гц в комнате 24м не играют. Как смешно.
    А теперь разберёмся. Качественные полочные (запомним этот момент) колонки с ограниченным НЧ диапазоном стоят в просторной комнате возле одной а на стойках на малой дистанции прослушивания.
    Расстояния до боковых отражающих поверхностей больше метра, до фронтальной стены близко, но резонансы возбуждаются слабо, у нас же ограниченный диапазон Нч и АС не напольные, усиление от одной прилегающей поверхности, фронтальной стены 6дб на НЧ.
    Что это даёт? А то что не цепляя отражений мы минимизируем влияние комнаты на звук и наши изначально ровные АС действительно звучат ровно ( небольшая коррекция от стола и приглушение левой части Ачх, все ж фронтальная стена близко, доступный нам верхний басок в 2 раза поднимется, но мы его успешно загасили до ровного. А так как внеосевые Ачх повторяют осевую по форме, с небольшим наклоном естественно, то идёт этот ровный звук прямиком в комнату, создавая обьемную картину не только спереди, но и сбоку, а то и сзади от слушателя - все ж до задней стены больше 3-х метров.

    А что же бас? А есть такая несерьезнейшая на вид пукалка, довольно низко играет - 35гц - 6дб безэховых, значит где то так по 0дб, то есть ровно в комнате.
    Ну и что она может, маленькая, искажения как попрут.
    А щас разберёмся. Во первых это специализированный для баса инструмент, его динамику не то что нижний верх (как это с двух полоской бывает) нижнюю середину, (трех полоска) а даже верхний бас не играть - 35-85гц и все. Ещё и сателлиты подрежет на 15гц. Им только на пользу как в плане снижения искажений, так и возбуда комнаты.
    Сабик хороший, но маленький, а комната приличная. Но не беда. Стоит то он не только у стены - это +6дб то есть в 2 раза бесплатного удвоение его громкости выходит и давить её мы конечно не будем. А ещё и на полу - две плоскости сходятся +12дб - аж в 4 раза прибавка. Ой, что то просмотрел, он же в углу, а там 3 плоскости +18дб. Ничего себе - эквивалент восьми сабов стоящих вдали от стен получился. Вот это моща!
    Комната исходя из своих габаритов ещё решила нашему маленькому саб ку помочь да там, где он теряет эффективность - ниже 35гц. Херакс и подняла резонансом диапазон 30-40гц с пиком на 33 аж на целых 12дб. Вот спасибо! Будем теперь слушать громко, чисто и с 30гц. Прибрав к слову этот пик в половину для приличия. Забыл, саб же не только максимальную производительность в углу имеет, фиг бы с ней, нам же надо ровный бас. Везде пишут в угол не ставь, гудеть будет! Понятно что пишут для дикарей неразумных, что ни проверить ни поправить не в состоянии. У стены меж АС провал критический в вкусном месте 50-60гц - ощущения слабого баса - не надо нам это. Ставим в угол где ровно и собираем все плюшки) Ровняем уровень с сателлитами, вышло кстати ровно когда у сателлитов регуляторы на 15 часов, у саба тоже, все же этот объем комнаты максимальный для него. (по данным производителя) Не забываем проверить фазу на частоте раздела - не забыли, поправили.

    Какой же получился звук? А фиг эго знает - мне нравится)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 15 февраля 2026 07:57 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Neadych:

    даже искажения не зашкалят

    у кого что болит, тот о том и пишет, у него всё время что-то искажается... видно совсем его скворечники унылые...
    поэтому и пишет о том, чего никогда не слышал, только прочитал где-то и сюда сливает, типа иксперт-теоретик

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 15 февраля 2026 08:14 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    .

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Т9ПА Member
    офлайн
    Т9ПА Member

    115

    6 лет на сайте
    пользователь #2958730

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 15 февраля 2026 08:43

    # 15 февраля 2026 00:34 Редактировалось Neadych, 9 раз(а).
    # 15 февраля 2026 06:21 Редактировалось Neadych, 13 раз(а).
    Измерили помещение,-вывод?
    Эмоционально,сумбурно...
    Что?Где?Когда?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 15 февраля 2026 08:55 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Т9ПА, Помещение не измерял. Я ж ещё только учусь. Вон ребята, что критикуют аргументами - у тебя рожа, система, комната некрасивая - те все знают. Померяю конечно при случае.
    Дом бревенчатый, эхов нет.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Т9ПА Member
    офлайн
    Т9ПА Member

    115

    6 лет на сайте
    пользователь #2958730

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 15 февраля 2026 09:13

    waterfal потом скинете если не затруднит

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 15 февраля 2026 09:15 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Т9ПА, Не скину, не проводил программных измерений, Только шумоиюмер и еквалайзер Апо, но в этом помещении и его не задействован, а в мелкой комнате да.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Т9ПА Member
    офлайн
    Т9ПА Member

    115

    6 лет на сайте
    пользователь #2958730

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 15 февраля 2026 09:19

    Всех благ начинаниях...

  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4834

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4834
    # 15 февраля 2026 10:38
    Neadych:

    Если все выровнять, тогда НЧ будет хватат

    Это всё конечно здорово, но в моем понимании "колонкам не нужен саб" - это я отключаю саб из розетки, а всякие раскаты грома, сердебиения, взрывы и прочие вертолеты продолжают звучать так же как звучали с сабом. А они ухудшаются.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 15 февраля 2026 10:58 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    dengrodno, Не забывай, для фильма у тебя на саб канал, в диапазон с самого низа и до 120гц идёт уровень +10дб ( это в 3 раза громче) и его надо отыграть, когда этот эффект задействован. Это взрывы, гром и подобное.
    Причём не важно в стерео ты смотришь фильм или в много канале. При правильной настройке ресивера или процессора разницы по НЧ нет. Тебе надо не просто выключить саб для проверки, а и указать ресиверу, что ты направляешь бас саб канала во фронты. Он этот дополнительный +10дб уровень и направит. А если он его пускает в саб, а ты саб выключил, конечно, откуда мощном басу в колонках взяться.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17191

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17191
    # 15 февраля 2026 12:54

    Neadych, замечено, чем меньше у чела знаний, тем все длинней портянки становятся..а это плохо..не нравится ни участникам форума, ни модераторам..
    когда на выставку Малевича опять идешь? 8)
    ты же ненадолго заскочил сюда?

    экс-Jenik
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 15 февраля 2026 13:03 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    mixing-mastering, Аргументацию превосходная и по делу)
    Ветку с линейными массивами открывай, концертный звук и т. д. Может там сможешь блеснуть, если это надо кому. Я слыхал там расчёты покруче чем у нас в домашке, кучу АС надо правильно рассчитать под конкретную задачу, расположить и свести - никаких на слух, мне так нравится и подобное. Чтобы не одно место настроить, а для всей толпы присутствующих.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15951

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15951
    # 15 февраля 2026 13:16 Редактировалось oldq, 1 раз.
    mixing-mastering:

    ты же ненадолго заскочил сюда?

    это их черта - сколько им не говори, что их тут не хотят, они всё равно лезут

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6420

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 15 февраля 2026 14:00

    Чувствуется что задеты чьи то интересы.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7272

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7272
    # 15 февраля 2026 16:46

    Можно подумать, что Златоухих и Петросянов ждут, в этой теме, с распростёртыми руками... :lol:

    Seek and Destroy...
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16051

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16051
    # 15 февраля 2026 16:58
    Алексей_р:

    Можно подумать, что Златоухих и Петросянов ждут, в этой теме, с распростёртыми руками

    Тугоухим это видео не будет интересно. Можно не смотреть.

    Nordost нагибает: как я слушал провода

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 15 февраля 2026 17:24
    Neadych:

    Довольно удачная попытка сравнить разные системы с помощью соответствующего стандарта.
    В вкратце - указаны пиковые уровни при искажениях когда можно говорить о качественном воспроизведении. Также привязка к объёму комнаты, где мы видим зависимость падения уровней или их рост с последующим падением, от производительности системы.
    Здесь наглядно видно, что цена не имеет прямой, а зачастую и вообще какой то корреляции с качеством и производительностью.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/monolith-16201d
    На этом сайте тестируются многие из представленных систем. Любопытно, что тяжёлая сабовая голова с дубовым подвесом играет быстро, быстрее разрешения слуха, в ФИ. Таким образом развенчивается один из популярных мифов.

    Весёлая картинка...
    вот ещё интересное это самый производительный и качественный из списка

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    вот непонятно быстрый там басс :-? импульса нет

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26152

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26152
    # 15 февраля 2026 17:38

    сколько я видел аудиофилов, они все непрерывно меняют, меняют, меняют компоненты своих систем...
    какая там уже музыка... музыка это просто у них контент для изучений и измерений параметров
    не знаю, достиг ли кто-нибудь "идеала", но сомневаюсь

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6972

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6972
    # 15 февраля 2026 17:50
    gene_d:

    сколько я видел аудиофилов, они все непрерывно меняют

    Тема ветки.. Выбор акустики... за музыку есть соответствующие ветки.