Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 ноября 2008 22:24 Редактировалось andkh, 1077 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
    Предыдущая тема.

    Депозит - сумма денег, переданная лицом банку с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. Обычно депозиты разделяют по длительности, возможности пополнения, досрочного снятия и капитализации процентов.

    Классификация депозитов по сроку действия.

    Выделяют короткосрочные (до 6 мес.) и длительные (до нескольких лет) вклады. От срока депозита зависит процентная ставка: чем длительнее срок вклада, тем больше процентная ставка по нему.

    Пополняемые и непополняемые депозиты.

    Непополняемые: не при каких условиях вклад не может быть пополнен.
    Пополняемые: вклад может быть пополнен, однако существуют нюансы:

    1) может существовать ограничение по сумме пополнения

    2) может существовать ограничение по количеству пополнений за учетный период (например не более раза в месяц)

    Классификация депозитов по возможности снятия денежных средств.

    Выделяют 3 вида:
    1. депозиты до востребования;
    2. срочные депозиты;
    3. депозиты с минимальным неснимаемым остатком.
    Все они имеют свои достоинства и недостатки:

    1. Депозит до востребования - это тип депозитов с самым низким процентом, по сути это просто передача денег банку на хранение, однако при этом не приходится платить деньги за аренду банковской ячейки и даже получать от банка незначительный процент за пользование своими денежными средствами. Основным преимуществом данного вида депозитов является возможность в любой момент снять с депозитного счета требуемую сумму без каких бы то ни было ограничений.

    2. Срочный депозит - это самый выгодный для вкладчиков вид депозитов, по которому банк, как правило, дает вкладчику максимальный процент, однако при этом вкладчик не имеет возможности снять денежные средства без потери накопленных процентов (как правило, при досрочном расторжении договора вкладчику насчитываются проценты по ставке вкладов "до востребования", которая значительно ниже поцентной ставки по срочным вкладам).

    3. Депозит с минимальным неснимаемым остатком - это комбинированная форма, представляющая собой нечто среднее между срочным депозитом и депозитом до востребования, как правило, при открытии такого депозитного счета вкладчик вносит определенную сумму, которую не имеет права снять до окончания срока вклада (иначе он теряет свою процентную ставку и проценты по вкладу насчитываются по ставке вкладов "до востребования" ), однако при этом все денежные средства свыше этой минимальной суммы доступны для снятия без всяких штрафных санкций со стороны банка и по ним начисляется общая для депозитного вклада процентная ставка(как правило, с ежемесячной капитализацией процентов).

    Капитализация процентов по депозиту.

    Капитализация процентов - это начисление процентов на сумму депозита. Как правило, по большинству вкладов капитализация осуществляется ежемесячно, однако существуют случаи когда капитализация процентов происходит чаще (минимальный период капитализации составляет 1 календарный день, однако такой вариант банкам не выгоден и они обычно не идут на него) или реже (как правило, это полный срок действия депозита, для вкладчика же это означает полную потерю процентов при досрочном снятии денежных средств, если иное не указано в договоре с банком).


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    Москва-Минск Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    WALL STREET BY - места скопления банков в шаговой доступности.
    Благодарим insomnium_by.

    Безналичное пополнение депозита, спасибо barney_
    Безналичная конвертация в валютный депозит, благодарим insomnium_by.
    p1p3c о доверенностях на действия со вкладами.

    Калькулятор вкладов
    Ещё калькулятор вкладов (налог нужно выбирать "отстутствует" ).
    Сравнение вкладов в брублях и валюте от Инфобанка.
    [url=http://img.[censored]/n/infografika/0a/e/dolgi_ed_2.swf]Карта долгов и сбережений по материалам ББС

    Опрос рублёвых депозитчиков от windll Результаты, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Опрос валютных депозитчиков от windll Ответы, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Отчёты формируются автоматически по ответам за последние две недели => хотите актуальных результатов - отвечайте каждые две недели.
     
    Опрос депозитчиков от insomnium_by Графики.

    Ищите самые актуальные предложения на последних страницах темы. А чтобы не нужно было перелопачивать для этого 100500 страниц - не захламляйте её оффтопиком.

    Депозиты в гуголдок.

    Объявления банков
    Инсайды от форумчан

    Банки при расчёте процентов используют один из двух вариантов подсчёта:
    1) Количество дней - фактическое: 365 (366) - в году, 28-31 - в месяце.
    2) В году 360 дней, в месяце - 30. При этом проценты за 31 календарное число не начисляются, а в феврале на остаток 28 (29 в високосном году) проценты начисляются трижды (дважды в високосном).
    • Альфа - факт.
    • АПБ - факт.
    • ББ - по-разному для разных депозитов. Сберка - 360/30.
    • БГПБ - факт. по депозитам, 360/30 по сберкам.
    • БИБ - факт.
    • БПС - факт.
    • БТА - 360/30.
    • ВТБ - факт.
    • Идея - факт.
    • ММБ - 360/30.
    • МТБ - 360/30.
    • Паритет - 360/30.
    • Приор - 360/30.
    • РРБ - 360/30
    • Траст - 360/30.
    • Франса - факт.
    • ХКБ - факт.

    Проводки по счетам осуществляются в рамках "опердня". Не во всех банках - независимо от графика работы отделений - проводки делаются в выходные. Т.о., возможна ситуация, когда деньги фактически внесены в субботу, но проценты по ним начнут начисляться только в понедельник.

    Ниже перечислены банки и ответ на вопрос "каким днём будет проводка при внесении денег в сб/вс?"

    • Альфа - пн/пн.
    • АПБ - сб/вс.
    • ББ - сб/вс.
    • БГПБ - сб/?. Но есть иная информация, требуется проверка.
    • ВТБ - сб/вс.
    • Идея - пн/пн. Есть противоположная информация, требуется проверка.
    • МТБ - пн/пн.
    • Приор - сб/вс.

    Q: Будет ли после 1 апреля начисляться налог на доходы по депозиту, открытому до 1 апреля?
    A: Нет.

    Q: А на допвзносы в этот депозит?
    A: Нет.

    Q: А если доп пролежит меньше года (брубли) / двух (валюта)?
    A: Всё равно нет.

    Q: Пруфлинк?
    A: Пожалуйста. И первоисточник.

    Q: А если договор давний, но пролонгировался после 1 апреля?
    A: Тогда налог будет. Пруф тот же.

    Словарик сленга, используемого завсегдатаями и старожилами. Благодарности и замечания адресуем vincuchok.
    Ещё один словарик разместил Бендюжник, благодарности (а также возмущение "обокраденных Шпаков" ) адресовать ему.

    Родственная тема о фондах банковского управления, доверительном управлении.
    Родственная тема о ценных бумагах - акциях, облигациях.

    Смежные темы, несмотря на то, что они имеют некоторое отношение к депозитам, обсуждают в соответствующих ветках:
    Курсы валют; Пластиковые карты (вопросы, не касающиеся депозитных свойств), Драгоценные металлы, EUR vs USD, Кредиты.
    Здесь это оффтопик, со всеми вытекающими.

    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.

    Идейным потомкам Петросяна рекомендую взглянуть сюда и осознать, что без Колумба в предках тоже не обошлось.

    Кураторы ветки 1Art, andkh.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • dimak_ddt Senior Member
    офлайн
    dimak_ddt Senior Member

    1090

    16 лет на сайте
    пользователь #235290

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 20 июня 2013 23:20
    -Тихон-:

    Волна пошла. Иначе достань и палож с ЗВР на стол.
    А есть ли этот ЗВР?
    Что там осталось после усушки?

    Деньжата-то у Нацбанка есть. Зря, что ли выкупали валютные излишки ни бирже в течение последних месяцев? На 1 июня было 867 млн. долларов, не входящих в официальные ЗВР, размещенных на депозитах в иностранных банках, то есть "живых" денег. Но вряд ли Нацбанк сейчас их пустит на погашение возросшего спроса. Надо ведь с внешними долгами рассчитываться. Тому же МВФ до конца года придется 1 млрд. $ выплатить. Скорее Нацбанк заставит комбанки свои валютные заначки потрошить. Ну а то, что по июню спрос по валюте на наличном рынке превысит предложение - к гадалке не ходи.

    Плоды размышлений съел червь сомнения
  • isol Member
    офлайн
    isol Member

    225

    15 лет на сайте
    пользователь #281164

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 20 июня 2013 23:22 Редактировалось isol, 1 раз.
    Space_wanderer:

    От 100 килобаксов имеет смысл перевести деньги в тихую гавань. Как известно, деньги любят тишину! :znaika:

    100k это и близко не тот объем, которому требуется тишина. Вы слышали звон, да не поняли, где он.

  • Made Senior Member
    офлайн
    Made Senior Member

    677

    22 года на сайте
    пользователь #17147

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 21 июня 2013 00:24 Редактировалось Made, 1 раз.
    Пан_Гусар:

    Кто что думает по поводу действий ВТБ и МТБанка ? Ставки они подняли-то. У ВТБ 29% на 4 мес., у МТБ 28% на 6 мес.
    А вот Агра снижает. Мы видим, что у крупных банков денег как грязи, а мелкие уже ставки поднимают. И еще явно видно как курс поднялся на фоне лета и выхода людей в бакс, т.е. белочные депо скоро начнут падать в объеме.

    У кого какие соображения ?

    В Белагро ключевое слово - АГРО!!!
    Как же далеки профессиональные гусары от реалий бытия :)
    Урожай соберут аграрии! Потому и белки после августа им не нужны :znaika:

  • seryi_volk Senior Member
    офлайн
    seryi_volk Senior Member

    2813

    17 лет на сайте
    пользователь #143229

    Профиль
    Написать сообщение

    2813
    # 21 июня 2013 00:51
    xeruvim:

    Statik1987:

    -Тихон-:

    Да не кипишите вы!!!! :bazar:
    Пока будет повышенный спрос на валюту, курс будет расти! :evil: :idea:
    Завтра будет еще выше, ну купят все желающие по завышенному курсу, потом будет откат назад и вы пожалеете что вышли так рано!
    Сидим дальше, не паримся!

    В общем сходил положил на депозитик ещё денег.
    везде курсы больше 8800 на покупку

    :-?

    у нас сегодня был 8890 в беларусбанке!

  • Made Senior Member
    офлайн
    Made Senior Member

    677

    22 года на сайте
    пользователь #17147

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 21 июня 2013 01:03 Редактировалось Made, 1 раз.

    В Минске сегодня (точнее, вчера) много банков продавало доллар по 8780!

    Но ведь вопрос не в том, что доллар вырос.
    А дело в том, что евро сильно накренилось. И НБ нужно скорректировать обе валюты.
    Но если посмотреть валютную корзину, то 20 июня - 3 023,96 , а 21 июня - 3 000,85
    Значит ни фига не вырос курс!
    А теперь смотрим 1 января - 3 014,96!!! Ну и что выросло? ;)
    Весь кипишь поднимают любители зелёного американского. А для кого не важно в какую валюту выходить, то нет поводов для паники. Сидим на депо :super:

  • windll Senior Member
    офлайн
    windll Senior Member

    680

    18 лет на сайте
    пользователь #126646

    Профиль
    Написать сообщение

    680
    # 21 июня 2013 01:29 Редактировалось windll, 1 раз.
    Made:

    Но если посмотреть валютную корзину, то 20 июня - 3 023,96 , а 21 июня - 3 000,85
    Значит ни фига не вырос курс!
    А теперь смотрим 1 января - 3 014,96!!! Ну и что выросло?

    в том то и вся фишка, что, при ухудшении ситуации в экономике, корзинка крутится около 3000. это и наводит на печальные мысли...
    с другой стороны, раз уж держат курс, то и будут как минимум сдерживать рост до 2015г -> нужно следить за звр.

    ладно уж, припал еврик и рос рублик, следовательно, должен подняться долл, что мы и наблюдаем,
    но и опять печальная весть: золото усохло на рынке в цене -> снижения звр в этом мес не избежать -> возможно ещё большее усиление девальвационных ожиданий.

    вся эта, грубо говоря, паника на руку депозитчикам т.к. есть вероятность поднятия ставок.
    однако, если сильно перегнуть с паническими настроениями, то девальвация сама собой придёт к нам в гости снова.

    сейчас,
    выпрыгнуть в долл - дорого т.к. еврик и рур могут отыграть свои позиции и долл припадёт.
    выпрыгнуть в рур - не понятно до конца, что у них с их девальвацией, и отыгрывать позиции рур не спешит.
    выпрыгнуть в еврик - возможно, как раз чуть припал. субъективно, страшного у них ничего не происходит, просто пересидеть некоторое время.

    пока наблюдаю сидя на старте :-? , весёлая неделя...

  • Голдштайн Member
    офлайн
    Голдштайн Member

    211

    13 лет на сайте
    пользователь #801970

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 21 июня 2013 01:49 Редактировалось Голдштайн, 1 раз.
    СтрогоЗаЩеку:

    Честно говоря, от ваших дешёвых понтов и закидонов уже на блевоту тянет

    Пусть пишет, все не так скучно.

    Balisto:

    Уже никто не сомневается в девальвации, вопрос когда.

    Privodchik:

    А что были сомневающиеся? Был вопрос когда, как и сейчас...

    Я сомневаюсь.

    Obscura Persona:

    тональность у нее немного другая. Тут не "не спешить со снижением СР", а "поднимать при первой возможности" надо обещать. Словесные интервенции.

    Гранаты не той системы (с). У нее на лице написано: "Я не психолог"

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    Alon13:

    сижу до конца 32 изначально были те же мысли, но постепенное, а главное стабильное падение белки, не перекрывает получаемые проценты по данному депозу.

    До 8950 - в принципе можно сидеть без потерь. Хотя и без особого профита.

    Не следует множить сущее без необходимости.
  • krotr Onliner Auto Club
    офлайн
    krotr Onliner Auto Club

    5228

    18 лет на сайте
    пользователь #104746

    Профиль
    Написать сообщение

    5228
    # 21 июня 2013 07:35
    серый волк:

    у нас сегодня был 8890 в беларусбанке!

    ББ не то место, где стоит смотреть курсы
    Когда курс был 8670 в ББ продавали по 8800

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    205

    13 лет на сайте
    пользователь #718064

    Профиль

    205
    # 21 июня 2013 07:56
    Space_wanderer:

    not_you:

    а с какими суммами есть смысл спрашивать об индивидуальных условиях? 20+к.$? 100+к.$? 500+к.$?

    От 100 килобаксов имеет смысл перевести деньги в тихую гавань. Как известно, деньги любят тишину! :znaika:
    Например, вот сюда: http://www.westpac.com.au/personal-banking/bank-accounts/savings- ... leftnav#s3
    4,65% при размещении на 5 лет

    Если вкладываешь более 250К - специальные условия предлагают (все оговаривается). ;)

    А как же All investment balance ranges are in Australian dollars. https://www.google.com/finance?q=USDAUD
    За последний месяц как бы ослабел Australian dollars на 7% к USD

  • seryi_volk Senior Member
    офлайн
    seryi_volk Senior Member

    2813

    17 лет на сайте
    пользователь #143229

    Профиль
    Написать сообщение

    2813
    # 21 июня 2013 09:13
    krotr:

    серый волк:

    у нас сегодня был 8890 в беларусбанке!

    ББ не то место, где стоит смотреть курсы
    Когда курс был 8670 в ББ продавали по 8800

    в нашем агрогородке кроме ББ и Агры смотреть то больше негде :( :-?

  • Maxx Senior Member
    офлайн
    Maxx Senior Member

    1422

    25 лет на сайте
    пользователь #20

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 21 июня 2013 09:33
    Пан_Гусар:

    Кто что думает по поводу действий ВТБ и МТБанка ? Ставки они подняли-то. У ВТБ 29% на 4 мес., у МТБ 28% на 6 мес.

    Посмотрите эту ветку на 20-й странице. В декабре 2008 обсуждали то же самое :)

    Вот-вот, это и настораживает.:spy: Стремительный рост % по вкладам. Я наверно что-то пропустил, не уж то, банки преобразовались в благотворительный организации.:o

    Подпись
  • runnel1 Senior Member
    офлайн
    runnel1 Senior Member

    1125

    16 лет на сайте
    пользователь #181627

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 21 июня 2013 09:48

    Белинвест с 20 июня снизил ставку по Особому с 27 до 25%, по Отличному на месяц с 26 до 24%.

  • Statik1987 Senior Member
    офлайн
    Statik1987 Senior Member

    12101

    14 лет на сайте
    пользователь #432406

    Профиль
    Написать сообщение

    12101
    # 21 июня 2013 09:55
    runnel1:

    Белинвест с 20 июня снизил ставку по Особому с 27 до 25%, по Отличному на месяц с 26 до 24%.

    О да, банки давайте понижайте ставки. Чтобы можно смело в валюту переходить.

    Люди тусуется и дружат по категориям. Успешные с успешными, лузеры с лузерами.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #159467

    Профиль

    0
    # 21 июня 2013 10:05
    dimak_ddt:

    Скорее Нацбанк заставит комбанки свои валютные заначки потрошить.

    а че в 2011м не заставил? :)

  • insomnium_by WP Team
    офлайн
    insomnium_by WP Team

    1433

    15 лет на сайте
    пользователь #402340

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 21 июня 2013 10:08
    Statik1987:

    runnel1:

    Белинвест с 20 июня снизил ставку по Особому с 27 до 25%, по Отличному на месяц с 26 до 24%.

    О да, банки давайте понижайте ставки. Чтобы можно смело в валюту переходить.

    а никто не рассматривает вариант, что они это специально делают? все сальются в валюту, а потом банки курс опустят, поднимут % на депо в белке, и нормально заработают на этом.?

  • Голдштайн Member
    офлайн
    Голдштайн Member

    211

    13 лет на сайте
    пользователь #801970

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 21 июня 2013 10:11
    Statik1987:

    runnel1:

    Белинвест с 20 июня снизил ставку по Особому с 27 до 25%, по Отличному на месяц с 26 до 24%.

    О да, банки давайте понижайте ставки. Чтобы можно смело в валюту переходить.

    В очередной раз прихожу к выводу, что никакого плана у НБРБ нет.
    Предпаническое состояние не пытаются никаким образом скорректировать, тупят, недооценивая возможные последствия своего бездействия или нелепых, противоречащих текущей ситуации действий.
    ППП и действующая глава НБ - больше похожи на выпускников циркового училища.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    insomnium_by:

    а никто не рассматривает вариант, что они это специально делают? все сальются в валюту, а потом банки курс опустят, поднимут % на депо в белке, и нормально заработают на этом.?

    Вы наделяете клоунов какими-то сверхчеловеческими качествами, которые им явно не присущи.

    Не следует множить сущее без необходимости.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #159467

    Профиль

    0
    # 21 июня 2013 10:16
    insomnium_by:

    поднимут % на депо в белке, и нормально заработают на этом.?

    Этот пункт поподробнее можно? как это банк может заработать на увеличении процентов по депо? и нах это ему нужно если у него будет куча валюты которую можно раздавать на кредиты юрикам?

  • Statik1987 Senior Member
    офлайн
    Statik1987 Senior Member

    12101

    14 лет на сайте
    пользователь #432406

    Профиль
    Написать сообщение

    12101
    # 21 июня 2013 10:20
    insomnium_by:

    Statik1987:

    runnel1:

    Белинвест с 20 июня снизил ставку по Особому с 27 до 25%, по Отличному на месяц с 26 до 24%.

    О да, банки давайте понижайте ставки. Чтобы можно смело в валюту переходить.

    а никто не рассматривает вариант, что они это специально делают? все сальются в валюту, а потом банки курс опустят, поднимут % на депо в белке, и нормально заработают на этом.?

    возможно банки что-то и заработают на этом. главное чтобы мы ничего не потеряли.
    Вы только забываете об одном, что если все (даже не сразу), а в течении полугода сольются в валюту, то ЗВР РБ = 0.00. Как то так.
    Курс улетит к 100 тысячам, и какие проценты нужно будет предложить?

    Добавлено спустя 56 секунд

    vodka:

    insomnium_by:

    поднимут % на депо в белке, и нормально заработают на этом.?

    Этот пункт поподробнее можно? как это банк может заработать на увеличении процентов по депо? и нах это ему нужно если у него будет куча валюты которую можно раздавать на кредиты юрикам?

    Единственный вариант, что все будут брать кредиты в ожидании все нового витка девальвации, а девальвации не будет.

    Люди тусуется и дружат по категориям. Успешные с успешными, лузеры с лузерами.
  • guardby Member
    офлайн
    guardby Member

    184

    16 лет на сайте
    пользователь #263097

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 21 июня 2013 10:33 Редактировалось guardby, 1 раз.

    Читаю периодически форум, вижу что многие стали паниковать.. забрать не забрать забрать не забрать.. ромашка какая-то. Выскажу свое личное мнение: чего дергаться, был уже пример прошлого года когда доллар рос.. Многие забирали с чемпионов не говоря о обычных вкладах. Сам ни раз думал, даже частично выходил. Но понял одно.. Дерганья это лишняя потеря на курсе. а 5% в валюте это смешно. Буду сидеть лето смело в белках, если доллар за ближайший месяц не перешагнет рубеж в 9000.
    Если глянуть на сколько Россия сдала за последнее время даже к зайцу.. белка по сути тоже должна откатиться на 5%. через месяц может быть и обратный откат. как было осенью прошлого года с зайцем. Как люди здесь уже рекомендовали, смотрите корзину валют.

  • Пан_Гусар Member
    офлайн
    Пан_Гусар Member

    469

    13 лет на сайте
    пользователь #744475

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 21 июня 2013 10:39
    Maxx:

    Пан_Гусар:

    Кто что думает по поводу действий ВТБ и МТБанка ? Ставки они подняли-то. У ВТБ 29% на 4 мес., у МТБ 28% на 6 мес.

    Посмотрите эту ветку на 20-й странице. В декабре 2008 обсуждали то же самое :)

    Вот-вот, это и настораживает.:spy: Стремительный рост % по вкладам. Я наверно что-то пропустил, не уж то, банки преобразовались в благотворительный организации.:o

    пророчества девальваций уже задолбали. по делу есть что сказать? куда ставки пойдут? ВЕТКА ПРО ДЕПОЗИТЫ!

    Гусары баксы не берут!