Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6799

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6799
    # 23 января 2026 12:15
    Neadych:

    AMUR, 1 пункт противоречит 3-му. А вообще пойдёт, если своей головы нет)

    Сектанту ни человек, ни ИИ ничего доказать не может. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 12:18 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    AMUR, Так чтобы доказывать голова нужна. А для того чтобы ярлык повесить - не обязательна.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    oldq, Значит студийные мониторы - это звук простой, а бытовые, раз не нравится это слово заменим на домашние - сложный?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16071

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16071
    # 23 января 2026 12:20 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    AMUR:

    На них микс может казаться чище, чем он есть.

    ИИ не всегда правильно подбирает термины - не "чище", а "стерильней", что подходит для лаборатории и не подходит для прослушивания дома...
    тут нужно ещё учитывать то, что ИИ ищет результат в основном на английском и переводит на русский, где "чистота" и 'стерильность" синонимы, но неправильно расставляют акцент по смыслу :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Neadych:

    Значит студийные мониторы - это звук простой, а бытовые, раз не нравится это слово заменим на домашние - сложный?

    ну наконец-то :lol:

    надо понимать, невзирая на когнитивный диссонанс, что слово "точность" в характеристике женеликов относится исключительно к точности передачи звука от инструмента в студии к звукорежиссёру - ВСЁ
    это не относится к какой-то точности передачи звука произведения для слушателя :znaika:
    потому как студийные мониторы не предназначены для передачи звука со всеми студийными "украшательствами"
    нужно понимать, что запись инструмента окрашивается как минимум два раза - первый раз при его обработке в миксе, второй раз при обработке уже готового микса для релиза, что и назывется постпродакшн...
    и в этом процессе никакие мелкие студийные мониторы контроля записи не участвуют...

    oldq:

    Непонимание предназначения: Люди иногда покупают Genelec для прослушивания музыки в домашних условиях. Это не их прямая задача. Они - инструмент контроля, как осциллограф для электронщика. Их использование для прослушивания музыки сомнительно, это требует идеальных записей и привыкшего уха.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 12:41 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    oldq, С одной стороны мы имеет студийной помещение с нормированной реверберации, точными ровными АС, все правильно установлено и настроено, в нем же стоят бытовые, конечно не самые плохие колонки.
    А с другой кучу разнокривой акустики, расположенной как душа пожелает в разных условиях, без понятия о какой либо настройке и нормированеых параметров.
    И вот в первом случае звук получается простой, плоский, жёсткий, бедный, не раскрывающий замысел режиссёра.
    А во втором - в точности наоборот.
    И саязывают эти две вселенные колонки B&W, которые и там и там играют звук сложный, передавая сей нелёгкий труд многочисленной братии домашней акустики)
    Усе.
    Если кто не понял, не теряется эта сложность от кривизны разношерстной компании АС, в которой чего греха таить нет нет да и затесываются даже радио приёмники, не говоря уже о бумбоксах, в совершенно невообразимых условиях прослушивания.
    Но если ты вздумал принести домой студийные мониторы высшей категории, правильно установить, отстроить их приведя к конкретному результату по десятку параметров, попутно решив обнаруженные проблемы комнаты, и добавив не дай бог сабвуфер- знай, что звук ты получишь плоский как у самых дешёвых пластмвссовых компьютерных колонок.
    Усе)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7279

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7279
    # 23 января 2026 12:54
    AMUR:

    Иногда ИИ полезно задавать вопрос от обратного.

    Ну, так и ежу понятно, что не все поголовно используют Genelec. Многие предпочитают других производителей мониторов, по разным причинам, в том числе и по стоимости и внешнему виду. Но, факт остаётся фактом: в рейтинге популярности студийных мониторов, Genelec входят в первую тройку (и на втором месте). Это всё, что нужно знать о качестве звука этих мониторов. ;)

    Seek and Destroy...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6799

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6799
    # 23 января 2026 12:54 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    oldq:

    ИИ не всегда правильно подбирает термины - не "чище", а "стерильней", что подходит для лаборатории и не подходит для прослушивания дома...
    тут нужно ещё учитывать то, что ИИ ищет результат в основном на английском и переводит на русский, где "чистота" и 'стерильность" синонимы, но неправильно расставляют акцент по смыслу :znaika:

    Это распространенное заблуждение. Модели ИИ не ищут информацию на каком либо человеческом языке, т.к. хранят усвоенную информации в совершенно другой форме. Её уместнее назвать математической.
    Говоря строго, они вообще не ищут информацию.:)

    Добавлено спустя 43 секунды

    Алексей_р:

    Ну, так и ежу понятно, что не все поголовно используют Genelec. Многие предпочитают других производителей мониторов, по разным причинам, в том числе и по стоимости и внешнему виду. Но, факт остаётся фактом: в рейтинге популярности студийных мониторов, Genelec входят в первую тройку (и на втором месте). Это всё, что нужно знать о качестве звука этих мониторов. ;)

    Вы забыли где находитесь. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16071

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16071
    # 23 января 2026 12:56
    Neadych:

    И вот в первом случае звук получается простой, плоский, жёсткий, бедный.
    А во втором - в точности наоборот.

    совершенно верно :)
    это подтверждается по многим параметрам
    - твоя комната в стиле лофт, как тут написал один чел, совсем даже не студия
    - ты слушаешь совсем не отдельный звук инструмента и даже не черновой микс
    - норм чел не слушает музыку, как болванчик в ближнем поле, ему достаточно находится в одной комнате с нормальными колонками
    - норм меломан на норм колонках может слушать музыку часами подряд, чего не можешь ты... поэтому то у тебя и коллекции записей нет, ты время от времени со старого ноутбука подаёшь какой-то музон с какого-нибудь сбер-звука, и слушаешь колонки, а не сам музон

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Алексей_р:

    Но, факт остаётся фактом: в рейтинге популярности студийных мониторов, Genelec входят в первую тройку (и на втором месте)

    вот именно - ключевое слово студийные мониторы, :znaika: а не домашняя акустическая система

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 13:02

    Алексей_р, Популярность популярностью, а качество качеством. Объективно что Genelec, не говоря уже о Neumann гораздо качественнее этих Ямах, занявшие первое место.
    Просто ямахи гораздо доступнее по цене, да и наследие ns10m даёт о себе знать. Но это же не значит что они лучше) Они и не притендуют. Ну вот популярнее зато.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16071

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16071
    # 23 января 2026 13:03
    AMUR:

    Говоря строго, они вообще не ищут информацию

    не в тему дискуссии - но как по вашему происходит обучение модели ? именно поиском ответов на ваши запросы, запоминанием и обобщением информации, причём поиск может производится по указанным вами источникам и ИИ даст ссылки на эти источники, если нужно...

    у меня был случай, когда я неправильно сформулировал запрос или ChatGPT глюканул, но он мне выдал по одной теме чисто придумки и даже генерировал несуществующие ссылки на несуществующие ресурсы :rotate:

    почитайте пользовательское соглашение :)

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7279

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7279
    # 23 января 2026 13:07
    oldq:

    Алексей_р:

    Но, факт остаётся фактом: в рейтинге популярности студийных мониторов, Genelec входят в первую тройку (и на втором месте)

    вот именно - ключевое слово студийные мониторы, :znaika: а не домашняя акустическая система

    О, как... А совсем недавно выговорили, что Genelec, это чисто мультимедиа акустика для прослушивания только MP3. :lol: Я же вам говорю, что это одна из самых популярных систем в студиях, во всём мире. Это всё, что нужно знать о вашей компетенции в этих вопросах.

    Ну и на всякий случай, Genelec выпускает чисто домашнюю линейку акустики:
    https://www.genelec.com/home-audio
    И отличается эта акустика от профессиональной 8000-й серии, только цветом и наличием RCA входа.

    Seek and Destroy...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 13:08 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).
    oldq:

    Neadych:

    И вот в первом случае звук получается простой, плоский, жёсткий, бедный.
    А во втором - в точности наоборот.

    совершенно верно :)
    это подтверждается по многим параметрам
    - твоя комната в стиле лофт, как тут написал один чел, совсем даже не студия
    - ты слушаешь совсем не отдельный звук инструмента и даже не черновой микс
    - норм чел не слушает музыку, как болванчик в ближнем поле, ему достаточно находится в одной комнате с нормальными колонками
    - норм меломан на норм колонках может слушать музыку часами подряд, чего не можешь ты... поэтому то у тебя и коллекции записей нет, ты время от времени со старого ноутбука подаёшь какой-то музон с какого-нибудь сбер-звука, и слушаешь колонки, а не сам музон

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Алексей_р:

    Но, факт остаётся фактом: в рейтинге популярности студийных мониторов, Genelec входят в первую тройку (и на втором месте)

    вот именно - ключевое слово студийные мониторы, :znaika: а не домашняя акустическая система

    Как ты все про меня знаешь. Может ты просто придумал все?
    Конечно на стуле не так удобно как на диване. Никто не мешает поставить кресло.
    Может ты не в курсе что критическое прослушивание, вникание в музыку предполагает сидение на одном месте, том в которое настроены АС и от размера системы это не зависит. Если чуть снизить планку качества, можно и диван поставить и трех слушателей в ряд посадить и норм будет и с объёмом звуковой картины и всем остальным, проверяли на моей мелкой системе. И слушай хоть часами, если хочется, хоть за минуту заряд получи. Но для тебя звукорежисёр в студии на B&W сделал так, что тебе с Аврорами в комнате можно слушать как заблагорассудится) Звук будет сложный, не то что простой у меня.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16071

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16071
    # 23 января 2026 13:09 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Neadych:

    Но для тебя звукорежисёр в студии на B&W сделал так, что тебе с Аврорами в комнате можно слушать как заблагорассудится

    опять в точку :)

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Алексей_р:

    А совсем недавно выговорили, что Genelec, это чисто мультимедиа акустика для прослушивания только MP3

    и сейчас так утверждаю - для дома они годятся только в качестве компьютерных колонок, о чём тут выше всё и написано :-?

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Алексей_р:

    Ну и на всякий случай, Genelec выпускает чисто домашнюю линейку акустики

    а вот это уже и есть чистый маркетинг - выезжают на рекламе, типа оооочень крутой бренд, купляйте домой... и подключайте к ПК :D

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Neadych:

    Популярность популярностью, а качество качеством. Объективно что Genelec, не говоря уже о Neumann гораздо качественнее этих Ямах, занявшие первое место.

    нужно понимать значение слова качество
    скальпель гораздо качественнее кухонного ножа, но нужно ли им пользоваться на кухне :insane:
    качество скальпеля и качество кухонного ножа - это два разных качества для разных условий применения :znaika:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 13:18 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    oldq, Я тебе даже завидую. Круто когда не знаешь ничего о построении звука, зато уверен что у тебя все как надо. Позаботились там.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16071

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16071
    # 23 января 2026 13:20 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Neadych:

    Я тебе даже завидую. Круто когда не знаешь ничего о построении звука, зато уверен что у тебя все как надо.

    не завидуй...
    ты теоретик, и им останешься... а я бывал в студиях, и у меня есть коллекция (большая) музыкальных записей :P

  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    2612

    16 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    2612
    # 23 января 2026 13:21

    господа, извиняюсь , что вклиниваюсь в ваши дискуссии , я по теме:
    может у кого была возможность послушать и пощупать акустику Morel Avyra 633 - мэд ин Израиль ,
    рекомендуют, начал читать смотреть , уж больно динамики на динаудио похожи , что есть хорошо
    кому интересно , без болтовни , вскрывает с 8 минуты

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16092

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16092
    # 23 января 2026 13:24

    Morel, конечно, это хорошо, но про Женелек это круче :znaika:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 13:24 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    oldq, Теоретик? Ты мою систему не видел? Зачем врешь?
    Коллекционер) Это защитная реакция такая, если нет знаний и приложенных усилий, заниматься самообманом и верить что за тебя все сделали.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6799

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6799
    # 23 января 2026 13:29 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    oldq:

    не в тему дискуссии - но как по вашему происходит обучение модели ? именно поиском ответов на ваши запросы, запоминанием и обобщением информации, причём поиск может производится по указанным вами источникам и ИИ даст ссылки на эти источники, если нужно...

    Это не поиск. Вы пытаетесь провести параллели между традиционными человеческими манипуляциями с информацией и внутренними механизмами работы моделей ИИ. ИИ "работает" (не мыслит) совсем не так, как человек и не так, как поиск информации в традиционных БД.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2000

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 23 января 2026 13:49 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).
    oldq:

    тут нужно ещё учитывать то, что ИИ ищет результат в основном на английском и переводит на русский, где "чистота" и 'стерильность" синонимы, но неправильно расставляют акцент по смыслу :znaika:

    С языками у меня не очень, но встречающиеся на англоязычных форумах, статьях... слова, описывающие звук, вполне себе соответственно переводятся хотя бы Google translate:
    Sterile sound - стерильный звук
    Clinical sound - клинический звук
    Analytical sound - аналитический звук
    Dry sound - сухой звук
    Crisp sound - чёткий звук
    Soulless sound - бездушный звук
    Clean sound - чистый звук
    Transparent sound - прозрачный звук
    Clear / Clarity sound - четкий / четкость (разборчивый / разборчивость) звук
    Neutral sound - нейтральный звук
    Pristine sound - первозданный звук
    Pure sound - чистый звук
    Crystalline sound - кристально чистый звук
    Uncolored sound - неокрашенный звук

    Neadych:

    oldq, зачем врешь?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17276

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17276
    # 23 января 2026 14:01
    AMUR:

    Сектанту ни человек, ни ИИ ничего доказать не может.

    :100500:

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    oldq:

    для дома они годятся только в качестве компьютерных колонок,

    :100500:

    Добавлено спустя 34 секунды

    и зачем 100500 страниц спорить?
    :)

    экс-Jenik