Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 10:33 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    oldq, Не лохи, просто люди которые видят эти картинки, благодаря стадному мышлению и слабой технической подготовке, при наличии денег, готовы покупать дико переоцененные продукты.
    Дабы приобщиться. Это выгодно и студиям и производителям АС. Английский звук знаете ли) Мифы хорошо продаются.

    А уровень твоей компетенции о АС в принципе и Genelec в частности можно проследить по приведённому тобой мнению звукорежисёра и последующем уже твоему выводу)

    P. S. Все могут прочитать и посмотреть, только не все увидеть и понять)
    На Эбии много каких АС нет, также как и много на каких студиях есть Женелики)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7279

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7279
    # 23 января 2026 10:44
    oldq:

    https://www.thisismetropolis.com/our-studios/
    https://www.strawberryskys.com/

    По этим ссылкам, Genelec-и у них есть... :lol:

    https://www.thisismetropolis.com/our-studios/studio-c/
    https://www.strawberryskys.com/equipment

    Ну, а на abbey road, есть всё, в том числе и Женелеки...

    Seek and Destroy...
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16046

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16046
    # 23 января 2026 10:48
    Алексей_р:

    По этим ссылкам, Genelec-и у них есть...

    вот я этого ждал :lol:
    а теперь скажи, апологет женеликов и мп3 - где стоят эти колонки, в какой студии, и зачем они там :D

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 10:56 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    oldq, Я обратил внимание, что B&W в контрольных комнатах представлены в многоканальное конфигурации, поэтому представлю тоже студию с многоканальное вариантом.
    Контрольная комната 20 th Century Fox - наверно используется для контроля записи инструментов, не более того) А вся работа идёт на тех мелких что на пульте стоят) Большим понятное дело до средних B&W далеко)

    Ну что сказать, металлические жесткие вч, сухая выпирающая середина, отсутствие басов как Таковых, звук плоский - для кино сойдет)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7279

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7279
    # 23 января 2026 11:04
    oldq:

    апологет женеликов и мп3

    . Не я апологет Женелеков, а профессионалы всего мира:

    И я не сторонник MP3. Мало слушаю этот формат. Но, я знаю, чем он отличается по качеству звука от лослесс. И как, где, на чём эти отличия можно распознать на слух. :D

    Seek and Destroy...
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16046

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16046
    # 23 января 2026 11:08 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Neadych:

    А вся работа идёт на тех мелких что на пульте стоят

    всё наоборот :znaika:
    на пульте стоят колонки для контроля звука инструмента в миксе без окрашивания, звукоинженер слышит инструмент, который записывает, и выделяет его от других
    а сам микс целиком, прослушивается на больших колонках

    вот это и есть предназначение таких колонок - контроль при записи и сведении, а не прослушивание какой либо композиции в целом :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    Алексей_р,
    там всё правильно написано - ДЛЯ ПРОВЕРКИ :znaika: :lol:
    не для прослушивания выбирают их "профессионалы всего мира"
    для прослушивания готового микса после постпродакшн они не годятся, так как не передают весь спектр и окрас звука, который создал звукорежиссёр... они передают именно "плоский" звук :P

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 11:14 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    oldq, Спасибо что пояснил. Я просто хочу себе такие АС, чем больше по размеру тем думаю лучше звук будет, динамика например. Но вот смущает, что баса нет совсем, верх жёсткий говорят, середина выпирает, звук плоский. Что б ты посоветовал как альтернативу в те же деньги? Может B&W взять, они и для студии и для дома подходят оказывается. B&W 607 s2 например.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16046

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16046
    # 23 января 2026 11:16
    Алексей_р:

    И я не сторонник MP3. Мало слушаю этот формат. Но, я знаю, чем он отличается по качеству звука от лослесс. И как, где, на чём эти отличия можно распознать на слух

    ну и ?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Neadych:

    Что б ты посоветовал как альтернативу в те же деньги?

    тебе это не надо, ты ведь музыку всё равно слушать не будешь

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7279

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7279
    # 23 января 2026 11:19
    oldq:

    там всё правильно написано - ДЛЯ ПРОВЕРКИ :znaika: :lol:
    не для прослушивания выбирают их "профессионалы всего мира"

    Не знаю, где это "там" написано... :-?
    Я прочитал так:

    Seek and Destroy...
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16046

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16046
    # 23 января 2026 11:29 Редактировалось oldq, 9 раз(а).
    Алексей_р:

    Я прочитал так

    ну... так всё правильно

    но ! правдивая звуковая картина для звукорежиссёра - это не финальный звук композиции для слушателя :znaika:
    вот тут у вас всех затык :bazar:

    вы слышите искаженную версию конечного результата, где монитор, в силу своих характеристик, выдаёт "мёртвую" звуковую картину

    вам всем нужно один раз побывать в студии, вот там на фотках есть стол и кресла, который стоят за пультом, в отдалении, там сидят продюсер и его ассистенты, как правило...
    и услышать, что такое звук контроля, и что такое звук микса при сведении, и звук микса при финальном мастеринге для издания - это настолько разный звук, что вы были бы удивлены...

    сейчас на разных "делюкс" изданиях каких-то известных альбомов часто бонусами идёт альбом или отдельный трек в так называемом rough mix или monitor mix

    Обзор от ИИ
    Rough mix (черновой микс)
    — это предварительная, сырая версия сведения трека, созданная для быстрого прослушивания и оценки, с акцентом на баланс инструментов и аранжировку, тогда как Monitor mix (мониторный микс) — это специфический микс, отправляемый музыкантам в наушники или колонки на сцене/в студии, чтобы они могли комфортно слышать себя и других участников, а Rough mix может стать основой для финального сведения, а не для мониторинга в реальном времени.
    Rough Mix (черновой микс)

    Цель: Быстро понять, как звучат все инструменты вместе, оценить аранжировку, структуру песни.
    Характеристики: Часто без сложной обработки (компрессия, эквализация), могут быть видны "сырые" проблемы, баланс инструментов может быть не идеальным.
    Использование: Для обсуждения с продюсером, музыкантами, получения обратной связи, утверждения аранжировки.

    Monitor Mix (мониторный микс)

    Цель: Обеспечить музыкантов комфортным звуком для выступления или записи в наушниках/мониторах, чтобы они могли слышать себя и остальные инструменты.
    Характеристики: Высокий приоритет для голоса вокалиста, барабанов (для ритм-секции), часто отдельный микс для каждого музыканта.
    Использование: Во время живых выступлений (на сцене) или при записи (в студии).

    Ключевое отличие:

    Rough mix - это этап творческого контроля и утверждения трека.
    Monitor mix - это технический инструмент, который помогает музыкантам играть или записываться комфортно.

    Хотя обе версии создаются в процессе сведения, их задачи и приоритеты кардинально различаются.

    вот эти миксы и есть звук студийных мониторов, без "компрессии и эквализации" и другой обработки, именно для этого они предназначены, именно для этого нужна ровная ачх :znaika:

    а когда вы пытаетесь слушать готовый "окрашенный" микс на таких колонках, то это приводит к искаженной звуковой картине :molotok:
    то есть звук стремится ко всем известному звуку компьютерных колонок...

    вы вдумайтесь в само слово "монитор" и как производное от этого "мониторинг"
    Монито́ринг — система постоянного наблюдения за явлениями и процессами
    это контроль, контролирование :znaika:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 11:34

    oldq, Дома ты на Аврорах услышишь финальный звук композиции, где уж Женелекам его передать, хоть каким, искажают собаки конечный результат. Затык, не иначе.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16046

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16046
    # 23 января 2026 11:47 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Neadych:

    Дома ты на Аврорах услышишь финальный звук композиции

    да, потому как финальный звук, изданный для продажи слушателю, и предназначен в том числе и для таких ас, как авроры :P
    посмотри на колонки студий там, что ты называешь вторым рядом... вот это оно и есть :znaika:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 11:49 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    oldq, Ого. То есть если окрашенный микс слушать на мониторах, которые как известно не красят, то это приведёт к искаженной звуковой картине. У меня когнитивный диссонанс и мне очень интересно превращение окрашенного микса при прослушивании на бытовых кривых АС. Превращение во что?)
    Теперь про мониторинг. Компьютерный монитор будет предпочтителен для точно передачи цвета или телевизор?) К слову и тв сейчас круто потянулись. Да и бытовые АС, сколько ж можно обманывать.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6790

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6790
    # 23 января 2026 11:52 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).

    Иногда ИИ полезно задавать вопрос от обратного. От перебора различных моделей ИИ смысл ответов не меняется. :)

    Вопрос к Copilot: На каких стадиях работы с аудиозаписями на студиях звукозаписи предпочитают обходиться без мониторов Genelec?

    Ответ:
    В профессиональной среде Genelec уважают за точность, но именно из‑за этой точности их иногда осознанно не используют на отдельных этапах работы. Это не про «плохие мониторы», а про то, что разные задачи требуют разного характера звучания.

    Ниже — где и почему инженеры могут предпочесть другие системы или вовсе обходиться без Genelec.

    🎚️ 1. Предварительный саунд‑дизайн и креативный этап
    Когда звукорежиссёр или продюсер ищет настроение, грув, характер, им часто нужны эмоциональные, «музыкальные» мониторы, а не максимально честные.

    Почему избегают Genelec:

    Они подчёркивают проблемы, а не вдохновляют.

    Их аналитичность может «охлаждать» творческий процесс.

    Некоторые модели Genelec звучат «сухо» и «холодно» для креатива.

    Чем заменяют:
    Yamaha HS, KRK, Adam A‑серии, даже бытовые колонки.

    🎛️ 2. Черновой монтаж, компинг, работа с речью
    На этом этапе важна скорость, а не идеальная тональная точность.

    Почему могут не включать Genelec:

    Их детальность избыточна для простых задач.

    Утомляют при длительной работе.

    Не нужны для грубого монтажа, где важна только разборчивость.

    Чем заменяют:
    Наушники, маленькие ближние мониторы, даже ноутбучные колонки.

    🎚️ 3. Проверка микса на «реальных» системах
    Genelec — это «лабораторная» честность. Но релиз слушают на всём, кроме лаборатории.

    Почему избегают Genelec:

    Они скрывают бытовые проблемы: бубнение, резонансы, маскировку.

    На них микс может казаться чище, чем он есть.

    Чем заменяют:

    Auratone / Avantone (одноточечные кубики)

    Бытовые Bluetooth‑колонки

    Автомобильная акустика

    Наушники разных классов

    🎚️ 4. Финальный мастеринг (иногда)
    В мастеринг‑студиях Genelec встречаются, но не так часто, как кажется. Многие инженеры предпочитают мониторы с более «большой» картиной.

    Почему могут не использовать Genelec:

    Некоторым моделям не хватает телесности в НЧ‑диапазоне.

    Характер звучания слишком аналитичен и «сух».

    В мастеринге важна не только точность, но и «масштаб» звука.

    Чем заменяют:
    ATC, PMC, Barefoot, B&W, Focal SM9, большие soffit‑mounted системы.

    🎚️ 5. Работа в проблемных помещениях
    Genelec очень чувствительны к акустике комнаты.

    Почему избегают:

    В неподготовленном помещении их честность превращается в «жёсткость».

    Лёгкие корпуса и волноводы некоторых моделей подчёркивают отражения.

    В маленьких комнатах Genelec могут звучать слишком ярко.

    Чем заменяют:
    Мониторы с более мягкой подачей или наушники.

    🎚️ 6. Работа с артистом в комнате
    Когда артист записывает вокал или инструмент, в комнате часто включают не аналитичные мониторы, а более «приятные» и «музыкальные».

    Почему не включают Genelec:

    Они подчёркивают огрехи исполнения, что нервирует музыканта.

    Их характер не всегда вдохновляет.

    Иногда нужен «клубный» или «концертный» вайб.

    Чем заменяют:
    JBL, KRK, Adam, даже небольшие PA‑системы.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 11:53 Редактировалось Neadych, 1 раз.
    oldq:

    Neadych:

    Дома ты на Аврорах услышишь финальный звук композиции

    да, потому как финальный звук, изданный для продажи слушателю, и предназначен в том числе и для таких ас, как авроры :P
    посмотри на колонки студий там, что ты называешь вторым рядом... вот это оно и есть :znaika:

    Я тоже думаю зачем топовые Бивни покупать, если с Аврорами разницы нет. Такое же самое оно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16046

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16046
    # 23 января 2026 11:57
    Neadych:

    то это приведёт к искаженной звуковой картине

    да, потому что, как и писали выше, характеризуя звук этих скворечников - низов нет, середина выпячена, высокие имеют металлический призвук...
    в студии при записи инструмента звук совсем другой :znaika:
    а "бытовые" (интересный термин) как раз и предназначены для передачи конечного "окрашенного звука", они и низы выдают в объёме, и высокие помягче

    Neadych:

    У меня когнитивный диссонанс

    ну, это уже давно...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 11:59

    AMUR, 1 пункт противоречит 3-му. А вообще пойдёт, если своей головы нет)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16046

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16046
    # 23 января 2026 11:59

    AMUR,
    :)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 23 января 2026 12:01 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    oldq, Вон оно што, надо окрашенный микс на тех АС слушать что тоже красят.
    И тогда.. А что тогда, красят то тоже по разному. Ну - свой звук он такой) С реальным ничего общего.

    А вот это вот - "басов нет", это у тебя неосведомленность или преднамеренное искажение информации?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16046

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16046
    # 23 января 2026 12:03 Редактировалось oldq, 3 раз(а).

    Neadych,

    Neadych:

    когнитивный диссонанс

    :-? :shuffle:

    скажем по простому - студийные мониторы, в силу своих технических характеристик, пытаются "упростить" то, что "усложено" в студии...
    то есть они не способны передать всю ту постобработку, "окрашивание" звука в том его понимании, в каком звукорежиссёр выдал готовый продукт, а колонки "бытовые" как раз-то для этого и предназначены, так как постобработка именно на них и для них и делалась.