Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 1 декабря 2025 15:05 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    larion:

    Это пурга для форумов чабанов

    есть ли форумы для чабанов, ему, наверное, виднее...
    потому как этот персонаж конкретный упёртый баран-самодельщик, которому говорят про одно, а он, как баран, упёрся в новые ворота, и всё о чём-то другом... о своём, бараньем...
    мало того, он придумал какую-то ОООС, это, наверное его личное ноу-хау

    усилители с глубокой отрицательной обратной связью (ООС)

    в том списке ресиверов, что предлагался к выбору, эта фича была ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 1 декабря 2025 15:10

    Это не конструктивный комментарий, мягко говоря.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 1 декабря 2025 15:27
    oldq:

    есть ли форумы для чабанов, ему, наверное, виднее..

    не обращайте внимания это от одиночества....

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 1 декабря 2025 15:30 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    yasha212, Как одиночество, а мы?
    Я очень благодарен Лариону, ведь если бы не он, я никогда не узнал, что есть чуханские АС)
    Сделаны без ошибок, но это ведь ничего не меняет.
    Чуханство важнейший параметр и я очень надеюсь узнать что он означает.
    А чабаны? Поэзия! Не то что грубое - бараны, хотя к животным следует относиться с уважением.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 1 декабря 2025 15:35
    Neadych:

    Как одиночество, а мы?

    он это ещё неосознал :lol:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 1 декабря 2025 15:37

    yasha212, Он думает что это другие его личности?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2034

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2034
    # 1 декабря 2025 17:39 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).
    oldq:

    мало того, он придумал какую-то ОООС, это, наверное его личное ноу-хау

    усилители с глубокой отрицательной[/quote

    oldq, Вы проявляете эффекта Даннинга-Крюгера, причём практически перманентно. С уверенностью говорите о том, о чём имеете смутное представление...

    Отрицательная Обратная Связь (ООС) может быть разной, и знающие люди по абреввиатуре способны.., а некоторые начинают бодаться)))

    В основном различают местные ООС, это когда они реализованы в одном каскаде усиления, и Общие Отрицательные Обратные Связи (ОООС), охватывающие несколько каскадов, обычно весь усилитель мощности. :)

    Я кстати, аббревиатуру ОООС в этой ветке вроде недавно использовал)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 1 декабря 2025 18:01 Редактировалось oldq, 7 раз(а).
    TypTop:

    а некоторые начинают бодаться)

    TypTop:

    Я кстати, аббревиатуру ОООС в этой ветке вроде недавно использовал

    вы из той-же отары, я это давно понял и лишний раз меня убеждать не надо, только ЧСВ у вас поболе, чем у остальных...
    жаль чабана на вас нет в данной теме, в кош загнать
    пытался найти, применяется ли ОООС за пределами отары... но нет...
    сами себе придумали, сами себя убеждают, что они знают больше других
    https://www.google.com/search?q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D ... 1%80%D0%B5
    или так
    https://www.google.com/search?q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D ... s-wiz-serp
    но результат один...

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17334

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17334
    # 1 декабря 2025 18:30

    ох..теперь за ООС доказывает...

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16856

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16856
    # 1 декабря 2025 18:31

    И вот как ему помочь :-? :rotate: Ели не понять, так хоть астанавицца.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2034

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2034
    # 1 декабря 2025 18:31 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

    oldq, по этой ссылке, человек написавший статью, предполагаю, что с меньшим уровнем компетенции в вопросах усилительных устройств электрических сигналов, чем Вы, поскольку использует аббревиатуру ОООС)))
    http://www.ecosound.info/Feedback.html
    И ещё oldq, скажу Вам по секрету - ОООС обычно уменьшает выходное сопротивление, но может увеличивать...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 1 декабря 2025 18:40 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    TypTop:

    по этой ссылке, человек написавший статью, предполагаю, что с меньшим уровнем компетенции в вопросах усилительных устройств электрических сигналов, чем Вы, поскольку использует аббревиатуру ОООС

    Возьму на себя смелость утверждать,
    что отрицательная обратная связь (ООС)
    это не просто технический приём, но частный случай
    Абсолютно Универсального Принципа
    То есть при прочих равных разбиение ОООС на несколько МООС
    приводит к весьма существенной деградации Ки.

    да это всё круто... Ку два раза независимому инженеру, написавшему столь много букаф

    TypTop, я помню, что вы считаете себя радиоинженером - антенны, частота гетеродина и всё такое...

    я не являюсь техническим специалистом, я об этом нигде и никогда не заявлял, но моя компетенция достаточна для того, что бы прочитав инструкцию к усилителю или колонкам, где написано, к примеру, что к колонкам 4 ом нужен усилитель 4 ом, делать именно так, как написано, а не искать ООС...
    и поэтому у меня всё и всегда хорошо работало и звучало :znaika:

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12291

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12291
    # 1 декабря 2025 18:45
    oldq:

    То есть при прочих равных разбиение ОООС на несколько МООС
    приводит к весьма существенной деградации Ки.
    да это всё круто..

    oldq, Так вот, что б было понято... тов. на Трибуне. 99% ко-ва выпускаемых тогда и сейчас усилителей имеют эту самую ОООС. Её не самоделкины придумали! :trollface:

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17334

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17334
    # 1 декабря 2025 18:48 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    умение читать юзер мануалы не дает знаний для раздачи советов с видом знатока
    и да, а мануале усилителя будет всегда написано "не менее 4х Ом"
    и это важно, т.к. эту ветку читают не спецы, и увидев

    oldq:

    к колонкам 4 ом нужен усилитель 4 Ом

    начнут тупо искать 4х омную акустику..."авторитет" жа сказал..

    экс-Jenik
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2034

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2034
    # 1 декабря 2025 18:48 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    oldq:

    TypTop, я помню, что вы считаете себя радиоинженером - антенны, частота гетеродина и всё такое...

    Помните, но есть нюанс, похоже выпавший из Вашей памяти. Вы считали меня звукорежиссёром, и я Вас поправил, что я (по образованию) простой Радиоинженер. Такая специальность была в МРТИ, т.е я окончил когда-то очень давно курс Радиотехника (не путать с одноименным брендом) :)

    Я Вас поправил лишь с целью отсутствия путаницы)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 1 декабря 2025 18:49 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    oldq, Нет 4 и 8ом это средние величины, то есть они все разные 4 омные. И 8-ми тоже)
    Но в инструкции об этом нет ничего, а нужен график.
    Усилители тоже разные, просто говоря слабые и сильные, в инструкции тоже не все указано, но больше чем по АС и больше понять можно.
    Это же бытовая техника.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 1 декабря 2025 18:50
    Добрый_Дедушка:

    oldq:

    То есть при прочих равных разбиение ОООС на несколько МООС
    приводит к весьма существенной деградации Ки.
    да это всё круто..

    oldq, Так вот, что б было понято... тов. на Трибуне. 99% ко-ва выпускаемых тогда и сейчас усилителей имеют эту самую ОООС. Её не самоделкины придумали! :trollface:

    а я предпочитаю посмотреть в инструкцию и на заднюю панель усилителя, нет ли там переключателя 4>8 ом
    и ваше мнение для меня в этом деле даже не последнее, его просто не существует :-?

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17334

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17334
    # 1 декабря 2025 18:51

    и что же будет, если к 5х-омным акустикам подключить усилитель, позволяющий работать с 2 Ом - ядерный взрыв? Середина пропадет? Что?
    ООС не касайтесь, не ваш уровень точно.

    экс-Jenik
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 1 декабря 2025 18:51 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    mixing-mastering:

    начнут тупо искать 4х омную акустику

    HZK-12031 :-?
    и собственно, я всё-таки понимаю разницу в подключении 4-х омной акустики к 8-ми омному усилителю
    и в подключении 8-ми омной акустики к усилителю 4 ом, хотя, как правило, на задней панели раньше, в 70-80-е был переключатель :trollface:

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12291

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12291
    # 1 декабря 2025 18:52

    oldq, ха..ха...ха. Более неграмотных ораторов, таких , как Вы тов . oldq, Онлайнер не видел.