Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы

офлайн

Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

2744

22 года на сайте
пользователь #1602

Профиль
Написать сообщение

2744

# 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

Полезные ссылки

hifiengine.com - Большая база данных Hi-Fi техники, от винтажа до современной (описание, инструкции, сервис-мануалы)
Статья по акустической обработке помещения (doctor-sound.com.ua)

Правила общения в теме (дополнены 12.12.2021) Внимание изменения!!:

1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
To Be Continued...

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Наши домашние аудиосистемы (фото и описание систем участников форума)
Ламповые усилители реальность и иллюзии
Акустика своими руками. Фото "Не для споров, а ради забавы"

Проигрыватель CD
ВИНТАЖНАЯ АУДИОТЕХНИКА: история, эксплуатация, ремонт
Винтажное аудио. Что выбрать, сколько стоит, где купить
Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится
Слепое тестирование кабеля
Импортная акустика или неплохой совок?
активная vs пассивная акустика
CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)
Музыка и звукозапись. Извечный спор или кто есть WHO
Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?
Винил против CD

ВНИМАНИЕ!!!
Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

KlSss Member

офлайн

KlSss Member

111

12 лет на сайте
пользователь #527236

Профиль
Написать сообщение

111

# 10 марта 2012 12:40

Babka_v_kedax, или лучше японца типа этого взять Denon PMA-1060?

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19174

18 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19174

# 10 марта 2012 13:21

KlSss, не надо престарелых японцев в дом тащить

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

15 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 10 марта 2012 13:28

Babka_v_kedax:
не надо престарелых японцев в дом тащить

Увы, эти престарелые как-то получше звучат,чем современная молодежь.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

25881

22 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

25881

# 10 марта 2012 18:22

falkenbakh:
вешать ещё выше на кронштейны под углом, направив на точку прослушивания?

Так. Идея в том, что если ресивер не умеет настраивать задержки, надо максимально добиться результата, чтобы акустика находилась примерно на одном расстоянии от слушателя.

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19174

18 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19174

# 10 марта 2012 18:30

meandr 63, не стоит обобщать и культивировать подобные мысли. Все эти винтажные вздохи не более чем мода, а для некоторых неплохой бизнес на антиквариате. Тот кто утверждает, что раньше делали, а сейчас не умеют, сильно лукавит.

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

15 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 10 марта 2012 18:54

Babka_v_kedax:
Тот кто утверждает, что раньше делали, а сейчас не умеют, сильно лукавит.

Дима,увы не лукавят.Даже если не вдаваться в вопросы звука,для меня,как радиомеханика,факт.Все удешевляется(хотя цена на готовое изделие меньше не становится),производства переносятся в Китай,да и новые технологии для звука ничего не дают хорошего.Я старой аппаратурой не торгую(не заинтересованное лицо),говорю как ремонтник и радиолюбитель.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19174

18 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19174

# 10 марта 2012 19:32

meandr 63, бараолки всего мира кишат полуразложившимся ширпотребом с дейбами "мэйд ин джапан" и "мэйд ин юэсэй". Индустрия работает так же как и десятки лет назад. Страна производства давно не имеет значения. Достойных девайсов хватает и сегодня. Вопрос стоимости меня просто умиляет. 100$ сегодня и 100$ 10 или 20 лет назад это разные деньги. Спор "новодел VS винтаж" такая же утопия как спор "бренд VS самодел".

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

sviridovichserg Member

офлайн

sviridovichserg Member

137

14 лет на сайте
пользователь #266521

Профиль
Написать сообщение

137

# 10 марта 2012 20:54

meandr 63, Вопрос по схемотехнике: какой транс лучше(в усилителе) тороидальный или ш-образный?

Обмен возможен всегда!)

MBot Senior Member

офлайн

MBot Senior Member

608

20 лет на сайте
пользователь #26290

Профиль
Написать сообщение

608

# 10 марта 2012 20:54

Какой бюджетный усилок может быть для monitor audio bronze bx5? Или посоветуйте какой хороший по соотношению цена/качество.
Понимаю, что бюджетный для всех по-разному) Но я буду рад любым мнениям)

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

15 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 10 марта 2012 20:58 Редактировалось 180586, 1 раз.

Babka_v_kedax:
Страна производства давно не имеет значения

Имеет огромное значение.Автомобиль,произведенный в РФ и такой-же в Германии или во Франции-это разные автомобили.То же и с хорошей аппаратурой.А Вашу позицию я понимаю-вы заинтересованное лицо.
Что касается старой аппаратуры,то там конечно тоже много подводных камней.Время свое берет и не приложив руки(а часто и не вложив деньги в ремонт) ничего не получишь.Я сталкивался с такими вещами,большинство компонентов для ремонта снято с производсва и при замене их современными(в основном китайскими) получаем и звук соответсвенный.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

25881

22 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

25881

# 10 марта 2012 20:59

meandr 63:
Babka_v_kedax:
не надо престарелых японцев в дом тащить
Увы, эти престарелые как-то получше звучат,чем современная молодежь.

На самом деле правы в части оба. Все на самом деле значительно проще. Раньше маркетологи рулили в 10% случаях - соответственно говна было 10%. Сейчас соотношение обратное. Вот и вся любоффьь... (с)

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

15 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 10 марта 2012 21:05

sviridovichserg:
Вопрос по схемотехнике: какой транс лучше(в усилителе) тороидальный или ш-образный?

С точки зрения звука-Шобразный(наша сеть не идеальный синус,меньше намагничивание трансформатора),с другой стороны тороид имеет значительно меньшее поле рассеивания(лучше в плане наводок и фона)и дешевле для производителя.Поэтому в современной ап-ре чаще применяются торроидальные.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

sviridovichserg Member

офлайн

sviridovichserg Member

137

14 лет на сайте
пользователь #266521

Профиль
Написать сообщение

137

# 10 марта 2012 21:24

meandr 63, Два почти одинаковых уся: Marantz 7001 и Marantz 7001 ki . В Marantz 7001 стоит ш-образный транс, а в Marantz 7001 ki тороидальный.(и в ki омеднёное шасси вроде больше различий я не обнаружил)))
Почему усь с тороидальным трансом стоит на пару листов дороже?

Обмен возможен всегда!)

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19174

18 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19174

# 10 марта 2012 22:16

meandr 63, перестаньте. Массовое производство в Китае не уступает такому же в Европе. Китайцы финансово заинтересованы в качестве производства, иначе производители просто уйдут. Хватает примеров с "производством в Европе", там ради зарплаты сборщика-европейца, часто араба или того же китайца, качество самого продукта низкое. Меня не парит брендовая одежда из Вьетнама, Тайланда, Турции и тд. Не парит и техника собранная в Китае. Даже iPhone с которого пишу и тот китайского производства, при его-то цене. На выходе современный качественный продукт.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд

Wolfheart:
Раньше маркетологи рулили в 10% случаях - соответственно говна было 10%. Сейчас соотношение обратное. Вот и вся любоффьь... (с)

маркетологи рулили во все времена. А уж говна производилось... Барахолку полистайте, что не лот, то "легенда", "винтаж" и "суперзвук". А на деле обычный мэйнстрим продукт, слепленный из не самых лучших комплектующих.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

meandr 63:
sviridovichserg:
Вопрос по схемотехнике: какой транс лучше(в усилителе) тороидальный или ш-образный?

С точки зрения звука-Шобразный(наша сеть не идеальный синус,меньше намагничивание трансформатора),с другой стороны тороид имеет значительно меньшее поле рассеивания(лучше в плане наводок и фона)и дешевле для производителя.Поэтому в современной ап-ре чаще применяются торроидальные.

чем так тороид не угодил?? Бороться надо не со следствием, а с причиной. Плохая сеть? Сделай ее хорошей, благо средств хватает.

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

moriturus Senior Member

офлайн

moriturus Senior Member

17559

21 год на сайте
пользователь #10128

Профиль
Написать сообщение

17559

# 10 марта 2012 22:57

Babka_v_kedax:
Индустрия работает так же как и десятки лет назад. Страна производства давно не имеет значения. Достойных девайсов хватает и сегодня. Вопрос стоимости меня просто умиляет. 100$ сегодня и 100$ 10 или 20 лет назад это разные деньги.

Речь не о машине времени, надеюсь?
Достойных аппаратов и сейчас хватает, только цена их в три знака не влезает. Сегодня вполне реально отыскать "винтаж" 15 кило весом и с емкостями по 20к в канал условно в районе 500$ (речь про усилители). А из новодела что это будет в эти деньги?

Assasin Senior Member

офлайн

Assasin Senior Member

732

19 лет на сайте
пользователь #38641

Профиль
Написать сообщение

732

# 10 марта 2012 23:11

AudioManiac:
если пару крутёлок подстройки НЧ\ВЧ считать эквалайзером, то это скорее вы не понимаете назначения эквалайзера и путаете его с системами тонкомпенсации и настройкой среза кроссовера.

В адамах не пару крутЁлок а целых 4 уровень ВЧ и НЧ усилителей, которые вообще никак принципиально! не гадят в активных системах с раздельным усилением. и регулировка НЧ и ВЧ с кокретных частот для настройки под помещения и... трамтата... под записи, т.к. все почему-то забывают что записи уж очень по-разному все сведены и не надо говорить что дескать задумка звукорежиссера тряляля т.к. большинство записей за последних 20 лет просто напросто убиты компрессией, клиппингом и прочими заточками под "бумбоксы" за которые руки мало оторвать Срез кроссовера(кроме среза НЧ на сабвуферах) кстати не настраивается нигде(кроме специальных внешних активных или цифровых фильтров)

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19174

18 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19174

# 11 марта 2012 01:08

moriturus, поиск и лотерея. Не все хотят с этим сталкиваться. К тому же за пиццот столько порожняка предлагают, что жуть. При этом действительно хорошие аппараты не находят своих владельцев. Типа дорого. При этом близкий по какчеству новодел, подржанный в 2-3 раза дороже, а новый бывает и в 3-5.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

А учитывая, что большая часть "потребителей" мало разбирается где хорошо, а где ящик с детальквми, то... Сколько уже встречалось у людей купленных "легендарных" аппаратов. А сколько обещаний людям сыпали, что "переиграет все до 5к $$". Уууууу. Не счесть.

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

falkenbakh Senior Member

офлайн

falkenbakh Senior Member

3920

13 лет на сайте
пользователь #471229

Профиль
Написать сообщение

3920

# 11 марта 2012 09:09

Wolfheart:
falkenbakh:
вешать ещё выше на кронштейны под углом, направив на точку прослушивания?

Так. Идея в том, что если ресивер не умеет настраивать задержки, надо максимально добиться результата, чтобы акустика находилась примерно на одном расстоянии от слушателя.

В обоих случаях правый и левый тыл будут находиться на одинаковом расстоянии от точки прослушивания. Вопрос в том, как правильно расположить и направить тыловую акустику если сразу за точкой прослушивания находится стена. Если два варианта. Первый, поставить на подставки по краям дивана. Высота подставок 100-120см. Второй, вешать ещё выше на настенные кронштейны.

С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.

Astach Senior Member

офлайн

Astach Senior Member

3259

19 лет на сайте
пользователь #38461

Профиль
Написать сообщение

3259

# 11 марта 2012 09:21

Ребята, спор винтаж vs новодел, это как спор - какая женщина лучше. Каждому свое. У каждого свои вкусы, ибо это разный звук, не имеющий ничего общего. Один будет слушать первый пресс "Цеппелинов"_ а другого будет "рват" от такого звука, ему подавай "новый ремастеринг". А "новый ремастеринг" на винтаже не послушаешь, не будет тех "цикающих высоких" и "огромного баса" или чего-то там еще. Ерунды хватает и в новоделах и и винтаже. Понятно, что б\у винтаж за те же 500$ модет играть лучше, чем новодел за 500 или за 1000, но это не значит, что б\у Аккорд 95 года, лучше чем Цивик 2007, хотя в чем-то он и лучше, и даже может ломаться не так часто, как относительно новый цивик, но везде свои особенности.
Так что на каждый товар свой покупатель. И не важно что Babka_v_kedax, продавец, ни кто ж не заставляет покупать. Такова технология современных продаж или "маркетинг", в каждом продукте. Знаю много примеров, когда в два разных балkона залита одна и та же "жидкость"_ на одном и том же заводе, только один баллон выставлен под мировым брендом, а второй под бредом завода изготовителя. Разница в цене порой достигает 40-50%- НО это не значит, что ТНК получают сверх-прибыл, нет, у них с доходностью порой похуже, чем у завода изготовителя, продающего под своим брендом, но у них расходы на рекламу, трейд- маркетинг и т.д.В итоге и такая цена на полке.

KlSss Member

офлайн

KlSss Member

111

12 лет на сайте
пользователь #527236

Профиль
Написать сообщение

111

# 11 марта 2012 09:32

подскажите это схема уселителя класса АБ или Д ? http://re.foto.radikal.ru/0709/1c/180bf0e063dc.jpg