Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 5 ноября 2025 12:25 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    Отличный совет, позволяющий разобраться в сути вопроса, а не блуждать впотьмах и даже сделав выбор сомневаться. Это вопрос на который должен ответить производитель, а если у него ответа нет, то нахрен рассматривать его поделки, стоит обратить свой взор туда где эта инфа указана.
    Клоун

    Добавлено спустя 16 минут 38 секунд

    Сотни фирм выпускают тысячи наименований АС, а люди все время задают вопрос что им купить. Как можно ответить на этот вопрос? Фирмы всегда будут неуважать тех кто сам себя не уважает, не умеет правильно ставить вопросы. Будут смеяться - вот это возьми, на 30вт мощнее, будет лучше. Лучше, а не оптимально, оптимального у них может и не быть) Поэтому 99.9% изделий независимо от стоимости не имеют в спецификациях информации для осознанного выбора. Люди покупают чисто на субъективных суждениях своих и чужих.
    А это очень на руку, постоянная неудовлетворенность результатом.

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Осознанный правильный выбор - чисто технический, ты имеешь полное представление о результате.
    Купил и забыл. Захотел большего - пожалуйста - выбрал, купил, забыл.
    Это работа фирмы - дать инфу о том что тебе подходит. Твоя задача дать инфу по своим условиям.

    Куда не глянь, мощность 50-100 или 200 или 400вт, сопротивление 4 и 8ом, чуйка такая то - везде почти одно и тоже. Так в чем проблема? Это не те параметры. А те что помогут - их нет, померили на фирме ( если вообще мерил) и забыли указать а то стыдно будет за поделки с такими ценниками.
    Тем не менее у всех АС они существуют, как те которые говорят о качестве звука, так и количественные.

    Добавлено спустя 20 минут 29 секунд

    Нет у меня сомнений что купить для тех или иных условий по дистанции и обьема, качество всегда максимальное, глянул мануал - все понятно.
    Что непонятно, связался с производителем или дистрибьютором - уточнил.
    Лишь бы денег хватило)
    Нет же детский сад изо дня в день - памажите

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 5 ноября 2025 13:07
    Neadych:

    Тем не менее у всех АС они существуют, как те которые говорят о качестве звука, так и количественные.

    Натренированный слух вполне способен различать разные АС по "прозрачности". Производители численных показателей подобного не публикуют.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 5 ноября 2025 13:19

    12nicks, Натренированный слух - это очень хорошая отправная точка.
    Но только как дополнение к данным производителя. Я не видел в спецификациях или сторонних авторитетных измерениях данных по прозрачности) Дело в том, что если основной набор хороший, то с прозрачностью, а также другими не техническими характеристиками проблем нет.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 5 ноября 2025 13:28

    Добрый день. Может быть кто-то сталкивался с Atoll in 200se ? Что это за усилитель и насколько он согласуется с Canton ?

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 5 ноября 2025 13:36 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    с-л-а-в-а, У Кантона ж с Атоллом спросить не судьба?)
    В надежде на профессиональный объективный и подробнейший, не оставляющий ни толики сомнений ответ, если таковой конечно возможен.
    Надо обязательно авторитетный субъективный пук услышать)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 5 ноября 2025 14:12

    Neadych, У кого именно вы предлагаете спрашивать? А здесь я задал вопрос в расчёте, что у кого-то была подобная техника.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16409

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16409
    # 5 ноября 2025 14:20
    Neadych:

    Осознанный правильный выбор - чисто технический, ты имеешь полное представление о результате.
    Купил и забыл.

    Шикарный план. Но ты пять лет тут дуришь голову, повторяя одно и тоже по кругу. Что-то не сходится...PS. Остальное читать нет сил.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 5 ноября 2025 14:21

    с-л-а-в-а, Я предлагаю вам спросить у производителей данной техники, или у дистрибьюторов, пусть они напрягаться и напрягут производителей.
    Это нужно для того чтобы иметь грамотный ответ на поставленный вопрос. Какая модель с какой моделью и в ваших (каких?) условиях.
    Ну была у кого то такая техника. И что?) Понравилась ему или нет, на его вкус? А вы то при чем? А может он даже толику её потенциала не раскрыл) Будем дальше страдать или заставим соответствующих людей на нас поработать? А если не хотят или не могут, то может стоит найти более ответственных производителей?

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    larion, У тебя не получились колонки из люминя, чтобы звук хороший был?
    Не отчаивайся - не получатся)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    824

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 5 ноября 2025 15:00
    с-л-а-в-а:

    У кого именно вы предлагаете спрашивать?

    Его. У него были все усилители, кажется 48, или 49, он говорил. Сарказм.
    Если вы не следите за этой веткой, просто пропустите его посты.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 5 ноября 2025 15:02 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Даже если бы и были - что с того?)
    В общем авторитетный пук номер раз.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 5 ноября 2025 15:20 Редактировалось mountroll, 1 раз.
    с-л-а-в-а:

    Может быть кто-то сталкивался с Atoll in 200se ? Что это за усилитель и насколько он согласуется с Canton ?

    вы действительно задаёте несколько странный вопрос, заходящий на территорию "аудиофилии"
    по идее, нет такого понятия "стыкуется/не стыкуется"
    в этом atoll нет ничего такого, что бы не позволило к нему подключить акустику canton (не указано, какая именно у вас, но это и не важно, главное что бы ваши колонки были 4-8 ом - всё)
    если вас устроит цифровая регулировка громкости, то больше в нём никаких особенностей нет
    да и это не особая особенность
    должен хорошо играть на небольшой громкости, но опять-таки от ваших колонок зависит, какая у них чувствительность
    а вот как будет звучать эта пара - хз
    искать владельца такой пары, что бы он со знанием дела рассказал о звуке, причём учитывая разные источники этого звука - ну, такая себе затея
    может на каком стерео.ру вам сказок нарассказывают...

    что касается вопросов производителю и продавцу, то их ответ известен заранее - конечно, они будут ругать это всё, как крайне неудачные модели

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 5 ноября 2025 15:27 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    mountroll, Э как ответил за производителей и продавцов, а они и не в курсе небось)
    Я тут подумал, если техника хай-фай, то в чем заключается её неудача? Недохайфай?
    Вот если нет значимых характеристик в описании тогда поди разберись удачная модель или нет и в чем?
    Открывается поле обратное, модель так себе преподносится как дюже удачная)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 5 ноября 2025 15:32
    Neadych:

    Я тут подумал, если техника хай-фай, то в чем заключается её неудача?
    Или может это не хай-фай получился?

    ты не думай, у тебя это не супер получается
    а учитывая, что ты не можешь определить сарказм, то с твоим мыслительным процессом лучше к доктору

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 5 ноября 2025 15:35

    mountroll, А как мне определить? Я все надеюсь в твоих постах серьез увидеть, а ты в сарказм опять.
    Я же верю тебе, на тебя ж паспорта с параметрами нету)
    Придется самим составлять, вырисовывается уже.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 5 ноября 2025 23:52 Редактировалось с-л-а-в-а, 1 раз.

    mountroll, Спасибо за ответ .Дело не в аудиофилии, а как раз наоборот, поэтому и задал вопрос здесь. Именно сказками и забиты все эти форумы - типа Атолл с Кэнтон не подходят друг к другу.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    824

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 6 ноября 2025 01:43
    с-л-а-в-а:

    типа Атолл с Кэнтон не подходят друг к другу

    Может и не сказками. Просто пропущено слово лучше. Работать будет любая связка усилитель-акустика. Но некоторые связки раскрывают возможности того и другого лучше.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 6 ноября 2025 07:11 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    dsm622, Особенно те, что друг под друга сделаны

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 6 ноября 2025 07:24 Редактировалось mountroll, 4 раз(а).
    с-л-а-в-а:

    Именно сказками и забиты все эти форумы - типа Атолл с Кэнтон не подходят друг к другу.

    такого рода рассуждений на форумах полно... собственно говоря, там только такое и есть
    они там рассуждают, типа, вот у усилителей denon мягкий звук, у onkio детальный и так далее
    но !
    у вас свои источники звука, допустим винил и CD, каждая отдельно взятая пластинка сама по себе даёт разный звук
    пока вы не услышите и не сравните, с тем что у вас есть, вы ничего не узнаете - будет только два варианта
    1 - понравилось больше, чем то, что есть
    2 - не понравилось

    я к выбору подхожу следующим образом - у меня есть несколько тестовых (для меня) треков
    конечно, лучше включить их на вашей связке и всё станет понятно
    если вы покупаете с рук, попросите на прослушку с вашими колонками
    если это не представляется возможным, то вы никак не узнаете, какой будет звук - слушать усилитель где-то у кого-то мне представляется бессмысленным...
    я несколько раз продавал свои усилители/акустику, один раз ко мне приехали даже со своим проигрывателем винила и набором пластинок :)
    это колонки ещё как-то можно, и то, если они уже прокачаны... звук новых, и их звук через месяц будет разным
    а усилитель... играет и играет... на одни колонки так, на другие иначе, в разных помещениях, с разных источников звука, с разных носителей звука...

    не существует сравнительной таблицы стыковок усилителей с колонками того или иного производителя, каждый пишет отсебятину

    причём, как правило, это не меломаны-коллекционеры, а такие вот теоретики, типа Neadych, которые и музыки-то во всём её разнообразии толком не слышали

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 6 ноября 2025 08:17 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    mountroll, Знание определённых принципов освобождает от знаний некоторых фактов.
    Теоретик) Никакой коллекционный опыт не заменит знания принципов, будет только мешать.
    Зато можно раздувать щёчки) Кстати когда осознание приходит - большая половина коллекций выбрасывается)

    Добавлено спустя 10 минут 40 секунд

    А теперь совет по делу.
    Брать на прослушки домой так же безсмыссленно как и слушать в салоне.
    Звук будет разный, разной кривизны)
    Без отстройки ни в салоне ни дома никогда не услышать как как система должна играть на самом деле.
    Выбор будет основываться лишь на том что понравилось дома)
    Большей профанацию представить сложно.
    Покупаем хай-фай, а звук получаем всегда недохайфай при таком подходе.
    Поэтому, слушаем и внимаем.
    Если нужен хай-фай звук, то чтобы получить реальное, а не кривое впечатление от системы или компонента, слушать надо в отстроенном варианте, исправив косяки помещения и системы.
    Естественно слушать в салоне, где эти условия соблюдены. Потому что дома звук кардинально отличаться не будет после настройки и исправлений. Иначе какой же это тогда хай-фай.

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    Системы выбирать изначально ровные и чистые, кривые даже не рассматривать. А то производитель производитель заявляет хай фай, а его там нету)
    Рассчитывать всегда под полный слуховой диапазон, благо сейчас в высоком качестве это доступно.
    И точно под свои условия - дистанция до места прослушивания и объем помещения, от этого будет сильно зависеть стоимость при неизменно высоком качестве. Допустим если большая волшебная система не лезет в том числе и из за цены, то вполне можно обойтись малой - волшебненькой)

    Если мы говорим о хай фай звуке, то без хай фай подхода его не получить даже с хай енд компонентами.
    Что собственно и наблюдается - в красивой комнате красивые компоненты - включать не обязательно)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 6 ноября 2025 09:11
    Neadych:

    Системы выбирать изначально ровные и чистые, кривые даже не рассматривать.

    ЭЭЭ. Стопэ, дарагой. Паслюшай, даааа.

    Где такое, собственно говоря, найти? Про сглаживание АЧХ уже говорили. На сколько предъявленные характеристики близки к истине ( не сглаженной АЧХ) известно только маркетологам. Тебе для услады глаз покажут то, что понравится тебе.