Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 октября 2025 14:36
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Просто скажи в каком диапазоне частот у саба будет больше ГВЗ?

    Во всем диапазоне работы саба, по гвз, он проиграет напольной колонке способной воспроизводить до 30гц

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 21 октября 2025 14:39 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, То есть в диапазоне 30-100гц, так?
    Или 30-70, да?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 октября 2025 14:41
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, То есть в диапазоне 30-100гц, так?

    Да.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 21 октября 2025 14:44 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, А на каком основании? Саб значит с диапазоном 20-100, в диапазоне 30-100, проиграет по гвз колонке, НЧ динамик которой играет в диапазоне 30-300, или до скольки у тебя там?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 октября 2025 14:48

    Neadych, утомился тебе объяснять. Сам разбирайся.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17416

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17416
    # 21 октября 2025 15:21

    инетересно, а как динамики "проигрывают" друг другу
    в шашки, шахматы или домино?

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 октября 2025 15:26 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    mixing-mastering:

    инетересно, а как динамики "проигрывают" друг другу
    в шашки, шахматы или домино?

    Вы не внимательны, сударь :beer: Речь шла о групповой временной задержке оформления.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 21 октября 2025 15:29

    Добрый_Дедушка, Гвз, другими словами это скорость?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 октября 2025 15:51 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Гвз, другими словами это скорость?

    Если в термине ГВЗ, есть время, то это уже не скорость! :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 21 октября 2025 16:07

    Добрый_Дедушка, Скорость привязанная ко времени.
    Просто диапазон 30-100, он что с сабом, что без, в общем это не тот диапазон чтобы о гвз беспокоится.
    Тут другие параметры правят бал. Такие с которыми твоим АС тягаться невозможно)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 октября 2025 16:13 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).
    Neadych:

    Просто диапазон 30-100, он что с сабом, что без, в общем это не тот диапазон чтобы о гвз беспокоится.

    :super: В шапку ветки!

    Neadych:

    Тут другие параметры правят бал.

    Ты у людей спроси, если в трех понятиях заблудился.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 21 октября 2025 16:47

    Добрый_Дедушка, Смысл спрашивать у людей которые не знают?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 21 октября 2025 16:58 Редактировалось mountroll, 1 раз.

    зачем тут вообще всё это обсуждать ?
    возможно, это всё имеет отношение к проектированию акустических систем, но к их выбору отношения не имеет 100%
    где, в каких спецификациях к акустическим системам указывается параметр ГВЗ, когерентность и интерференция
    а это вообще параметры выбора акустических систем ?

    модератор, удалите оффтоп и накажите карточкой нарушителя
    оффтоп начался отсюда
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3566506&p=115766575#p115766575

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 октября 2025 17:04 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    mountroll, мил человек, вы понимать должны, что ГВЗ у саба будет априори выше . Это проигрышная характеристика! Значит и артефактов в комнате появится больше. И , что мы выбрать должны... гудящий низ от саба или точный бас от колонки ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16922

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16922
    # 21 октября 2025 17:14
    mountroll:

    а это вообще параметр ?

    Параметр. Иногда указывают или пишут в сопроводительных материалах про быстрый отклик...У ЗЯ...К ФИ не пишут, не выгодно :( Но в общем да, тут об этом совершенно ни к чему. И в ТТХ указывают лишь некоторые параметры, в которых некоторые пользователи могут увидеть некоторую полезность или им так может показаться...ненадолго.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 21 октября 2025 17:27 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    mountroll:

    есть два закона, которые никак не обойти
    в изобразительном искусстве - ощущение объёма создаётся светом
    в воспроизведении музыки - басы зависят от объёма колонки

    Всё то Вы с одной стороны упрощаете, а с другой сваливаете в кучу...

    Касательно ощущения объёма на изображениях основной вклад вносит перспектива.

    В фотографии перспектива зависит от фокусного расстояния. Можно убедиться даже снимая смартфоном, что с широкоугольным объективом (эквивалентное фокусное менее 35mm) объекты будут казаться мелкими, а расстояние между ними большими. С эквивалентным фокусным 35~50mm и размеры объектов и расстояния между ними будут ощущаться нормальными, а с телевиками - очень заметно сжатие пространства между объектами...

    mountroll:

    зачем тут вообще всё это обсуждать ?

    Да, оффтоп...

    Возникает вопрос касательно известной Вам, mountroll, закономерности - "басы зависят от объёма колонки". Вы не могли бы привести конкретные значения, какие-то графики зависимости, ссылочки почитать глубокопредметно для выбора объёма колонок нужно очень узнать...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 21 октября 2025 17:28 Редактировалось mountroll, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    [вы понимать должны, что ГВЗ у саба будет априори выше . Это проигрышная характеристика! Значит и артефактов в комнате появится больше. И , что мы выбрать должны... гудящий низ от саба или точный бас от колонки ?

    я понимаю, и свой выбор давно уже сделал... и не раз :)
    и тут пишу о том же - саб - это гул, а не бас

    но тут есть персонаж, который упорно считает свои скворечники и гуделку самой правильной системой и пишет об этом, и пишет, и пишет...

    он ни разу не написал, как звучит музыка, он всегда пишет о каких-то параметрах, коррекции, сигналах, дистанции, полях и прочей пурге...
    на моей памяти он только раз написал о том, как звучит музыка с системы, когда на своих свистоперделках не смог услышать турецкий барабан, со своего же "тестового диска", который слышали все, кто не поленился скачать трек :lol:
    он тут задрал тогда, спрашивая у всех, слышал ли они, и какая у них коррекция и параметры, с какого поля начинается слышимость, и есть ли вообще в том оркестре турецкий барабан, раз он его не слышит :ass:

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    TypTop:

    Вы не могли бы привести конкретные значения, какие-то графики зависимости, ссылочки почитать глубокопредметно для выбора объёма колонок нужно очень узнать...

    нет, не мог бы, я не помогаю беспомощным начинающим троллям, которых в гугле забанили

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    TypTop:

    Всё то Вы с одной стороны упрощаете, а с другой сваливаете в кучу...

    вы, как я понимаю, об этом тоже ничего не знаете, раз поняли мой пример в отношении перспективы, вы путаете изобразительное искусство с любительской фотографией :P

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 21 октября 2025 17:33 Редактировалось Neadych, 1 раз.
    mountroll:

    зачем тут вообще всё это обсуждать ?
    возможно, это всё имеет отношение к проектированию акустических систем, но к их выбору отношения не имеет 100%
    где, в каких спецификациях к акустическим системам указывается параметр ГВЗ, когерентность и интерференция
    а это вообще параметры выбора акустических систем ?

    модератор, удалите оффтоп и накажите карточкой нарушителя
    оффтоп начался отсюда
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3566506&p=115766575#p115766575

    Алилуйя! Да - это все параметры выбора акустических систем, а не те детсадовские к которым ты привык.
    Изучай, а то то так и будешь козырять 25-ю герцами Аврор)

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Добрый_Дедушка, Вы наверно ребята ни разу в жизни не гудящего саба не слышали)
    Завидую

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    TypTop, Да нихиена он не может привести, какие закономерности?)
    Туп как пень - 25гц Авроры выдают - показатель, он же и предел понимания)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 21 октября 2025 17:38
    Neadych:

    Вы наверно ребята ни разу в жизни не гудящего саба не слышали

    я понял... с того музона, который он слушает в мр3 или с ютуба вообще басов нет... вот он и не понимает, о чём ему пишут :-?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 октября 2025 17:39
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Вы наверно ребята ни разу в жизни не гудящего саба не слышали)
    Завидую

    Как ты задолбал! Не существует саба в принципе с лучшей характеристикой. Я бьюсь в голову твою понятие пихаю, только что б ты понял, саб это компромисс. В частоте есть выигрыш, а во всем остальном, это для не окрепших в сознании юнцов!

    p.S. Саб, появился не из стерео... его место в кино!