Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 сентября 2025 10:09 Редактировалось mountroll, 1 раз.

    тема превращается в филиал подставок

    ещё раз призываю сообщество воздержаться от постов не по теме и комментирования флуда деда с предохранителем на голове

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (14 сентября 2025 09:44)
    Основание: 3.5.17 "деда с предохранителем на голове"

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 13 сентября 2025 10:27

    Тролль призывает)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (14 сентября 2025 09:44)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.18

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26176

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26176
    # 13 сентября 2025 10:42
    mountroll:

    тема превращается в филиал подставок

    То ты от моего предложения отказался. :D

    mountroll:

    ещё раз призываю сообщество воздержаться от постов не по теме и комментирования флуда деда с предохранителем на голове

    "Как всё таки мало культуры у нас, бороться с дремучестью сложно – покурят и бросят бычок в унитаз, потом раскурить невозможно..."

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 сентября 2025 12:26 Редактировалось mountroll, 10 раз(а).

    просто удивительно, когда люди читают вроде бы понятный текст, хоть и в машинном переводе, но понимают смысл написанного прямо противоположно :-?

    1 этап - цифровые носители оцифрованной аналоговой записи и позже полностью цифровые записи более 10-ти лет не могли вытеснить LP, так как качество самих оцифровок и качество первых проигрывателей CD сильно уступало слышимому качеству звука, который воспроизводился с винила, какие только ухищрения не применялись, что бы хоть как-то улучшить воспринимаемое качество звука, вспомнить только pre-emphasis

    2 этап - как только цифровые записи на цифровом носителе CD-DA (на самом деле это аналоговый носитель цифровой информации) и воспроизводящая аппаратура достигли некоторого совершенства, в дело вступила коньюктура и маркетинг - запись стали подвергать значительной компрессии, даже без применения лимитера, что приводило к значительным искажеиям звуковой картины музыкального произведения, но зато можно было слушать из любого ведра

    3 этап - в связи с невозможностью получить нормальный звук вот с таких закомпрессованных записей с уровнем громкости в 0 децибел, меломаны, да и не только меломаны, стали возвращаться к старому и проверенному звуку виниловых платинок (не будем на этот раз упоминать подделки с цифровых исходников для CD). этот тренд был тут же подхвачен маркетингом издающих лейблов, увидивших в этом возможность прибылей... так что о возрождении эпохи LP в полной мере говорить не приходится

    4 этап - музыка перестала быть чем-то эксклюзивным, музыка стала потребляться фоном везде - компьютеры, бумбоксы, фм-радио, mp3 плееры, блю-туз колонки, смартфоны, ютуб в конце концов и так далее, и вот тут пригодился тот самый lossy, который изначально создавался для экономии места на жёстких дисках и для возможности передачи по медленному интернету тех времён

    5 этап - но такой тренд не устраивал меломанов и коллекционеров, которым было важно не только содержание но и качество звука музыкальных произведений
    и вот тут произошло совмещение их хотелок и технологических возможностей - появился Hi-Res :super:
    стали возможны оцифровки оригинальных аналоговых мастер-лент в высокое разрешение, которое да, благодаря возможностям цифрового воспроизводящего тракта в чём-то превосходит LP (давайте сейчас не будем про тёплый ламповый звук)
    а так же возможность записи звука сразу в высокое разрешение и продажа конечного продукта потребителю в непережатом оригинальном качестве, таком, какое оно было сохранено на жёстком диске студии
    новые носители высококачественного цифрового звука - SACD/DSD, Blu-ray/LPCM 24/192, Hi-Res digital download
    и соответствующего оборудования воспроизведения - различных проигрывателей физических носителей Hi-Res звука - BD и SACD,
    полных медиапроигрывателей (не путать с тв-боксами) и сетевых стримеров, имеющих возможность воспроизведения с внешних и внутренних жёстких дисков

    сейчас параллельно существуют три тенденции потребления музыкальных произведений
    1 - массовый непритязательный потребитель - все эти lossy форматы для онлайн стриминга, для затычек для ушей от телефонов, для компьютерных колонок, для блю-туз бумбоксов и т.д.
    2 - ортодоксальные меломаны - две враждующие партии - CD-шники и LP-пишники :)
    3 - меломаны, которые смогли принять и использовать современные технологии и hi-res звук

    вот такая история, если коротко

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 13 сентября 2025 12:58 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    mountroll:

    качество первых проигрывателей CD сильно уступало слышимому качеству звука, который воспроизводился с винила, какие только ухищрения не применялись, что бы хоть как-то улучшить воспринимаемое качество звука, вспомнить только pre-emphasis
    вот такая история коротко

    mountroll, интересует Ваше понимание влияния pre-emphasis в CD на качество звука. Как бы интересно, ведь можно целенаправленно искать с pre-emphasis или без. Что лучше брать в коллекцию?

    mountroll, интересует также Ваше мнение о развитии формата CD, назовите пож все или что-то ещё кроме pre-emphasis наиболее важное значимое по-Вашему "ухищрение".

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 сентября 2025 13:08

    TypTop,
    всё это вы можете найти в гугле, тут и так оффтопа хватает

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 13 сентября 2025 13:11 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Кстати в статье по ссылке выше, за авторством д. Тула (между прочим несогласныe и просто интересующиеся, да кто угодно, могут принять там участие в обсуждении, я участвую, правда пока в другой теме) так вот, помимо интереснейшей выкладки про быстрые и медленные динамики, есть ещё и про Мп3)
    Ну а дальше сравнение CD и СACD)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 13 сентября 2025 13:17
    mountroll:

    вот такая история, если коротко

    Это если очень коротко (читал по диагонали) и не совсем она такая, история...Как только начнешь углублятся, хоть куда, хоть в тот же хайрез (что уже было не единожды), то быстро выяснится...что его нет. Закон ома. Сопр. дорожек, амплитуды младших разрядов.... Так это основы, а там дальше...уууу. И как раз носитель то цифровой (CD-DA) с точки зрения хранения информации (и копирования). А вот процессы в реальном времени (воспроизведение), там уже сигналы неидеальных форм и свойств, те аналоговые, со всеми вытекающими. И если все тянуть в эту и др. ХиФи ветки для обычных пользователей, то будет полная каша, что собственно и происходит.

    Повторю, самый правильный формат общения в таких темах - не затрагивать техн. часть, ибо поверхностно получится бред, а углубленно нужна соотв. база...и все равно к общему знаменателю не приведется. Вон на Вегалабе примеров тому тьма. Слушайте музыку, делитесь впечатлениями-такой-то сетап, вот расстановка, такой-то муз. материал, я услышал то-то или не услышал...Ну как то так наверно, может кому и поможет определиться в выборе, хотя это вряд ли. Но хоть общение будет менее утомительным.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Целенапрвленно с преэмфазис или без искать затруднительно, поскольку никакой инфо на этот счет, оформление диска не содержит. ПКД делает коррекцию в авторежиме и лишь некотрые имеют соотв. индикацию. Но дисков таких хватает и я не совсем пониаю претензию в этой связи. Это проблема копирования и послед. воспроизведения с HDD, но не для проигрывателя.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 сентября 2025 13:25 Редактировалось mountroll, 5 раз(а).
    larion:

    И как раз носитель то цифровой (CD-DA) с точки зрения хранения информации (и копирования)

    а давай поспорим, и с точки зрения хранения, и с точки зрения считывания (копирования)
    в каком виде хранится информация на компакт диске ? как происходит считывание информации с компакт диска ?

    накину - цифровой код можно даже на винил записать, вопрос аналого-цифрового преобразования сигнала :D

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26176

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26176
    # 13 сентября 2025 13:39
    larion:

    Повторю, самый правильный формат общения в таких темах - не затрагивать техн. часть, ибо поверхностно получится бред, а углубленно нужна соотв. база...и все равно к общему знаменателю не приведется.

    larion
    Как говорила мудрая тётя Циля: Мозги - не брови , если их нет, не нарисуешь...

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 13 сентября 2025 13:44 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    mountroll:

    TypTop,
    всё это вы можете найти в гугле

    Thanks mountroll,
    Ваше мнение в Google?
    Даже предположить не мог о таких возможностях Вашего мнения)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 сентября 2025 13:50
    TypTop:

    mountroll:

    TypTop,
    всё это вы можете найти в гугле, тут и так оффтопа хватает

    Thanks mountroll, даже предположить не мог о таких возможностях Вашего мнения)))

    вы хотели меня подтроллить этими вопросами, потому я так вас и направил... в нужном направлении
    нет больших секретов, как всё начиналось с CD, и к чему это привело, тут и предыскажения, и война громкости, и нет смысла тут это разгонять - эта тема не об этом

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 13 сентября 2025 13:50

    .

    mountroll:

    а давай поспорим, и с точки зрения хранения, и с точки зрения считывания (копирования)

    Спорить мы не будем, можно пройти в соотв. темы и полистать или поиском, об этом уже было не раз. И у тебя сразу на входе путаница-копирование и считывание (воспроизведение) это две большие разницы, как говорят в Одессе. В первом случае важны лишь логические уровни, а во втором...ну там много всего...Так что давай не будем продолжать тут традиции оффтопа, к тому же малопонятного и малоинтереснго остальным

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 сентября 2025 13:52
    larion:

    копирование и считывание (воспроизведение) это две большие разницы, как говорят в Одессе

    ну тады ой, как говорила известный персонаж на сеновале

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 13 сентября 2025 13:53

    Но вот с емфазис это да, практически неразрешимая проблема при использовании неформатных средств воспроизведения (компа). И это может (а скорее и не раз уже) внести смуту в рассуждения о качестве фонограмм, а оказывается, не о том... :rotate:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    475

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 сентября 2025 13:57 Редактировалось mountroll, 1 раз.
    larion:

    Но вот с емфазис это да, практически неразрешимая проблема при использовании неформатных средств воспроизведения (компа)

    а проигрыватель CD это считывает ка-то по другому ?
    там есть какая-то компенсация или устранения записанных в цифровом коде предыскажений ?

    по сути, pre-emphasis это такой же эффект, как и компрессия, эквализация и так далее весь набор
    разница одна, в дорожке метаданных на CD в большинстве случаев есть запись об этом, и при копировании есть соответствующая запись в метаданных файла

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26176

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26176
    # 13 сентября 2025 14:01
    TypTop:

    даже предположить не мог о таких возможностях Вашего мнения)))

    "когда у заказчика нет мозгов, но есть деньги и он нанимает дизайнера, у которого нет ни того, ни другого"

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 13 сентября 2025 14:05
    mountroll:

    а проигрыватель CD это считывает ка-то по другому ?

    Там соотв. частотно корректирующая цепь, в старых ПКД, это аналоговый фильтр, в более поздних - как правило цифровой. Но оно есть во ВСЕХ проигрыателях.

    Добавлено спустя 11 минут 29 секунд

    mountroll:

    по сути, pre-emphasis это такой же эффект, как и компрессия, эквализация и так далее весь набор

    Ну вот апять все в кучу, причем тут компрессия итд. Это пред. частотная коррекция, а в проигрывателе зеркальный фильтр. Это можно сравнить с шумодавом Долби в каком то приближении.

    mountroll:

    и при копировании есть соответствующая запись в метаданных файла

    Не факт, не по умолчанию, поэтому копии с таких СД скорее не содержат этот флаг, ибо никто об этом не думает. И главное-USB не предусматривает передачу этой команды, а большинсво ЦАП именно так подключаются. То есть, нужно знать, что это такая запись и принудительно включать коррекцию, опять же, если она есть в ЦАП, а ее нет. Я видел только в Линкс D35, но это авторская штука высочайшего исполнения. Так а все равно нужно знать, что запись такая.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 13 сентября 2025 14:21 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    mountroll:

    по сути, pre-emphasis это такой же эффект, как и компрессия...

    Так всё же, по-Вашему mountroll, лучше диски с pre-emphasis или без? Раз уж Вы более подробно о нём заговорили...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 13 сентября 2025 14:22

    Сделать ее несложно в принципе, коррекцию, но копия должна быть с известного СД, а не с помойки рутрекера и пр. Круг замкнулся. Тут есть другие темы и там ты многое найдешь...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)