Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 10 сентября 2025 16:49

    упрощённо
    чем дешевле акустика, тем "дешевле" сам звук
    акустическая система и за 100 и за 200 долларов сравняет по качеству звука вот этот пресловутый mp3 с cd-da
    никто не запрещает на такой акустике слушать хоть cd, хоть sacd. но что бы услышать разницу, надо перейти в другую ценовую категорию
    отсюда и все эти споры - я не слышу разницу, значит её нет
    вот тот же Neadych этой разницы на своих женеликах не слышит, и поэтому он застрял на своём уровне - компьютерных колонок для ютуба
    но вот где интернет вредит слабым умам - начитавшись рекламы и икспертов, он уверовал в идеальность своего выбора, и с упорством маньяка превозносит своё и гнобит чужое, типа все остальные дураки, а он постиг просветление

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3527

    11 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3527
    # 10 сентября 2025 16:51
    Yur:

    Я говорю, что с ростом уровня техники ВСЁ начинает звучать лучше, в том числе и мп3. Потому что техника создаётся для воспроизведения записей в любом формате, а не так, что эта техника для мп3, а эта для сд а эта для супераудиосд. На плохих "компьютерных" колонках плохие мп3 звучат плохо. И на бумбоксах звучат плохо. И на всём они будут звучать плохо, даже на радиоточке.

    Не верно :znaika: Чем выше класс аппаратуры, тем требовательнее к качеству записей. На аппаратуре высокого класса, слышны все недостатки записи. Как и приимущества из качественного носителя. Пережатые перекомпрессированные форматы, на hi-fi системах слушать не интересно, скучно, и порой невыносимо. А вот на переносной магнитоле, или муз центре, вполне приемлемо. Не говоря уже о блютуз колонках :D

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 сентября 2025 16:52
    mountroll:

    чем дешевле акустика, тем "дешевле" сам звук

    Звук меряют деньгами?
    Есть мнение звук от 40к $

  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 10 сентября 2025 16:56
    yasha212:

    mountroll, компрессия или искажения?

    нет выбора или или
    если компрессия в студии звукозаписи применяется при ремастеринге к записям 70-х годов, к примеру
    то тут надо быть осторожным, что бы и звук "осовременить" и не внести существенные искажения

    если компрессия применяется при записи современной музыки, к гитарам, к примеру, то в данном случае компрессия создаёт нужный звук

    но, как правило, на практике применяется третий вариант - компрессия применяется, что бы сделать громко, что бы звучала и с телефона, и с портативной колонки - это маркетинговый подход, и именно такой подход вносит в изначальную запись искажения, которые на приличном тракте вызывают утомление и раздражение при прослушивании
    и именно такой вот подход вызвал вторую волну интереса к винилу

    Добавлено спустя 41 секунда

    yasha212:

    mountroll:

    чем дешевле акустика, тем "дешевле" сам звук

    Звук меряют деньгами?
    Есть мнение звук от 40к $

    вы утрируете, прикидываясь, что не понимаете, о чём речь

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 сентября 2025 17:00
    mountroll:

    вы утрируете, прикидываясь

    музыку вы слушаете для чего?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 10 сентября 2025 17:02 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    yasha212:

    mountroll:

    чем дешевле акустика, тем "дешевле" сам звук

    Звук меряют деньгами?
    Есть мнение звук от 40к $

    Я бы не утрировал над стоимостном подходе выбора. В данном случае мы все хорошо понимаем, но хотим найти философский корень в вопросе договориться самим с собой) ;)
    Даже если найдете более дешевый вариант с более качественными показателями, лучше чем у дорогих, это ровным счетом мало чего нам даст полезного в выборе.

  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 10 сентября 2025 17:08 Редактировалось mountroll, 3 раз(а).
    yasha212:

    mountroll:

    вы утрируете, прикидываясь

    музыку вы слушаете для чего?

    что бы получить удовольствие, не только от самой музыки, но и от качества звука этой музыки (насколько мне позволил мой кошелёк)
    от прослушивания mp3 я удовольствия не получаю, так как слышу несоответствие оригиналу при сравнении

    ещё раз про стоимость

    Добрый_Дедушка:

    Хорошее дешевым не бывает

    и это относится в принципе ко всему, если вы с этим не согласны, вы лукавите

    есть принцип достаточности - если вам достаточно mp3 и акустики за 100 или 200 долларов - это ваш выбор
    если вы выбираете студийные мониторы нойман под прослушивание mp3, вам можно только посочувствовать
    если вы начинаете агрессивно защищать этот свой выбор - это называется
    - навязывание мнения
    я выражаю своё мнение
    вы его оспариваете
    Neadych поехал крышей и считает, что постиг истину

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16669

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16669
    # 10 сентября 2025 17:21 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    mountroll:

    Neadych поехал крышей и считает, что постиг истину

    :lol:
    предохранитель не помог...

    а если серьезно
    - чем качественней сетап - тем больше пропасть между мп3 и оригиналом, и это отлично слышно именно на студийных мониторах, они ничего не сгладят и не приукрасят - прозвучат честно, а если заглянуть в средний аудиоредактор(я понимаю, что здесь не об этом) - то дичь можно еще и увидеть :)

    - с другой стороны. Не говорю за всех, только за себя. Берем средний день - утро - немного ютуба, в машине - радио - сжатые форматы, потом пришел по делам куда-то медцентр, банк и проч.- фоновая музыка - мп3, в магазине - мп3, на работе живой звук, но он не в счет - это рутина. Потом опять магаз - мп3, дома немного телика - мп3, немного ютуба - мп3, немного работы на дом - мультитрек...Итог: что бы не говорили, 90% вокруг цифровые сжатые в разной степени форматы...разговоры в любом виде по телефону - сжатие и т.д.
    нравится - не нравится - спи моя красавица...

    экс-Jenik
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 10 сентября 2025 17:24 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    yasha212:

    mountroll:

    чем дешевле акустика, тем "дешевле" сам звук

    Звук меряют деньгами?
    Есть мнение звук от 40к $

    Я бы не утрировал над данным стоимостром подходе выбора.В данном случае мы все корошо понимаем, но хотим найти философский корень в вопросе договориться самим с собой) ;)
    Даже если найдете более дешовый вариант с лучшими качественными показателями, лучше чем у дорогих это ровным счетом мало чего нам даст полезрого в выборе.

    Напротив - очень полезно, чтобы не переплачивать. За топовые Бивни например - ну реально ничего выдающегося, чтобы столько стоить.
    Зато, внимание, это написано не в описании, а в технических характеристиках:
    Aerofoil™ Профильные басовые диффузоры ,
    Continuum™ СЧ-динамик FST™ ,
    Flowport™" ,
    Matrix™ ,
    Алмазный твитер ,
    Антирезонансная заглушка ,
    Биомиметическая подвеска ,
    Твитер с цельным корпусом Верхний диффузор ,
    Турбинная головка

    Задумываешься)
    И вот о чем - если отталкиваться от такого исполнения и взять Бивни за 10000+, то неудивительно что по звуку твои поделия будут на уровне)
    Но ребята, есть же и нормальные системы в те же деньги)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16669

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16669
    # 10 сентября 2025 17:26

    Покупка дорогих девайсов в основном - событие, процесс, а не набор материалов.

    экс-Jenik
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1102

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 10 сентября 2025 17:28
    мобиДик:

    Не верно

    Ну а у меня другой опыт.

    мобиДик:

    Чем выше класс аппаратуры, тем требовательнее к качеству записей.

    А я заметил другое: качественные записи на "тестовых" дисках хорошо звучат абсолютно на всём, даже на бумбоксах. Это записи с высоким ДД, там много пространства и времени для звука, это просто воспроизвести. А вот плотные и быстрые записи со сжатым ДД играть сложнее и требования к технике выше.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 10 сентября 2025 17:29
    mixing-mastering:

    Покупка дорогих девайсов в основном - событие, процесс, а не набор материалов.

    Все верно! Статусность приобретения, никто не отменил!

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 сентября 2025 17:32
    mountroll:

    что бы получить удовольствие, не только от самой музыки, но и от качества звука этой музыки (насколько мне позволил мой кошелёк)
    от прослушивания mp3 я удовольствия не получаю, так как слышу несоответствие оригиналу при сравнении

    ещё раз про стоимост

    миллионы людей их большинство тоже получают удовольствие от музыки в МП3
    10гдш даёт возможность понять где МП3 или СД но к хифи это не относится.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 10 сентября 2025 17:34 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    yasha212:

    10гдш даёт возможность понять где МП3 или СД но к хифи это не относится.

    Это почему ? Или есть чоткие аргументы ? :molotok:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 10 сентября 2025 17:35

    Добрый_Дедушка, А король то голый)

    Добавлено спустя 37 секунд

    Добрый_Дедушка:

    mixing-mastering:

    Покупка дорогих девайсов в основном - событие, процесс, а не набор материалов.

    Все верно! Статусность приобретения, никто не отменил!

    А король то голый)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 10 сентября 2025 17:40
    Neadych:

    Напротив - очень полезно, чтобы не переплачивать. За топовые Бивни например - ну реально ничего выдающегося, чтобы столько стоить.

    TDA7265, мозг дженелеков стоит менее 1 у.е. Есть о чем подумать при ценообразовании. :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 10 сентября 2025 17:44

    12nicks, Думай сколько хочешь, представь альтернативы продукту.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 10 сентября 2025 17:46
    Neadych:

    12nicks, Думай сколько хочешь, представь альтернативы продукту.

    Уже представлял :shuffle:

  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 10 сентября 2025 17:47 Редактировалось mountroll, 1 раз.
    yasha212:

    миллионы людей их большинство тоже получают удовольствие от музыки в МП3

    да, это так
    но нужно ли им что-то другое ? им достаточно

    mountroll:

    есть принцип достаточности - если вам достаточно mp3 и акустики за 100 или 200 долларов - это ваш выбор

    - есть люди, которые знают :znaika: что это должно звучать по другому - это меломаны и коллекционеры, они стараются купить себе максимально качественный тракт по возможности - это их выбор
    - есть люди, которые не могут купить что-то подороже, или не считают нужным, хотя тоже коллекционируют записи в mp3 - это их выбор
    - есть люди, которые слушают музыку фоном, им главное доступность и простота - бумбокс, телефон и т.п. - это их выбор
    - есть дураки, которые считают, что постигли истину - они ничего не выбирают, потому что дураки

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 сентября 2025 17:50
    Добрый_Дедушка:

    yasha212:

    10гдш даёт возможность понять где МП3 или СД но к хифи это не относится.

    Это почему ? Или есть чоткие аргументы ? :molotok:

    10гдш не относится к хифи. частотный диаппазон и неравномерность АЧХ