Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 10 сентября 2025 14:38 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    12nicks, Масштаб, ты что забыл?
    Ты хочешь ввести пятую категорию - Nano?)
    Nano Хай-енд - это наушники)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 10 сентября 2025 14:40
    Neadych:

    Здесь кстати рекомендации субьективной экспертизы AES 20-1996 в помощь.

    Только тебя в состав не включать :lol:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 10 сентября 2025 14:45 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, У тебя были маленькие АС, которые тебе нравились? Понятно, хорошие большие - лучше.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11941

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11941
    # 10 сентября 2025 14:49 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, У тебя были маленькие АС, которые тебе нравились? Понятно, хорошие большие - лучше.

    Ты мне не интересен как собеседник! Департируйся молча!

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 10 сентября 2025 14:50 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Neadych:

    Ты хочешь ввести пятую категорию - Nano?)

    Нет. Акустика Defender SPK-33 на малой дистанции (2-5 см) не требовательны к акустическому оформлению помещения, дадут более широкую звуковую картину, так как звук от одной колонки не перекрывается звуком второй :shuffle: Они явно лучше дженелеков на сверх малой дистанции.

  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 10 сентября 2025 14:51
    Neadych:

    Не забудь свои все комменты приложить

    нормальный чел понял бы, почему так происходит, а наглый мудак нет

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 10 сентября 2025 14:53 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    12nicks, Конечно лучше. Потому что у Женелеков на дистанции меньше 50см звук от нч-сч и вч динамиков не суммируется.

    Добавлено спустя 51 секунда

    mountroll, У меня к тебе претензий нет никаких, ты просто позоришься)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 10 сентября 2025 14:57
    Neadych:

    12nicks, Конечно лучше. Потому что у Женелеков на дистанции меньше 50см звук от нч-сч и вч динамиков не суммируется.

    Конечно. На какой высоте и дальности наилучший вариант суммирования у дженелеков? На какой находишься ты? Вставать при прослушивании можно или нужно колонки постоянно держать перед собой в вытянутых руках?

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1102

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 10 сентября 2025 15:00
    larion:

    лучше бы не постить такую пургу в 25-й раз тут

    Ну ок, по классификации oldq, место стодолларовых Фостексов - озвучивать ЯндексМузыку возле компьютера. Я не возражаю, если это мнение совпадает с вашим, но я имею другой опыт, чем и делюсь.

    larion:

    чем не устраивает вариант, что каждый слушает то, чего ему достаточно...

    Я не против, до момента пока мне не указывают, что и на чем мне слушать.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 10 сентября 2025 15:03 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка, С чего ты взял что я буду депортироваться?).
    Я лучше представлю, что ты ответил, что у тебя такие АС были.
    Тогда я бы тебе сказал - а что если их улучшить на максимуме доступных технологий?
    Тогда бы получились лучшие АС в этом размере - micro hi-end.
    И здесь нет противоречий - большой Хай-енд является таковым пока не появится что то лучше.
    Это хай-фай стабилен)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 10 сентября 2025 15:08
    12nicks:

    На какой высоте и дальности наилучший вариант суммирования у дженелеков?

    :conf:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16419

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16419
    # 10 сентября 2025 15:13

    Что такое яндексмузыка ... :-? Юрий, я тебе указываю, да, на то, что ты постишь пургу, к тому же не по теме. Покажи систему, на которой делаются сравнения и выводы, тогда это может и будет немного про ХиФи (или нет) и как пример, что могут сделать другие, чтобы у них тоже не было разницы между МР3 и СД-ДА... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 10 сентября 2025 15:28 Редактировалось Neadych, 1 раз.
    12nicks:

    Neadych:

    12nicks, Конечно лучше. Потому что у Женелеков на дистанции меньше 50см звук от нч-сч и вч динамиков не суммируется.

    Конечно. На какой высоте и дальности наилучший вариант суммирования у дженелеков? На какой находишься ты? Вставать при прослушивании можно или нужно колонки постоянно держать перед собой в вытянутых руках?

    Высота не учитывается при суммировании, АС ведь можно и на стол поставить и наклонить вверх, так как акустическая ось будет проходить ниже головы слушателя причём углы не беспредельные, столик же и журнальный может быть. 15 градусов максимум, это для студий, ну и мы придерживаемся. Поставил на стойки ровно в уши. Плюс меньше отраженки от стола.
    Суммирование начинается даже не с 50см, а с 30-ти. С 30см-ти до 1.5м прямой звук, на 1.5м уже он сравнивается с отражёнкой. Поэтому для надёжности поставил их на 1.35м в равносторонний треугольник, 60градусов - рекомендация - соблюдаем.
    Я не знаю кто вдумчиво слушая музыку, встаёт. Сиди и слушай. Все.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1102

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 10 сентября 2025 15:29
    larion:

    указываю

    larion:

    Покажи

    Просьбы нужно писать в другом тоне ;)

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 сентября 2025 15:59
    Yur:

    larion:

    указываю

    larion:

    Покажи

    Просьбы нужно писать в другом тоне ;)

    так это стандартное начало диалога... продавца аппаратуры.
    Итог диалога очевиден.

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    Neadych:

    Я не знаю кто вдумчиво слушая музыку, встаёт. Сиди и слушай. Все.

    В Большом театре есть буфет..

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    843

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    843
    # 10 сентября 2025 16:07
    Yur:

    Спасибо за тест! Я перевел ту же запись в мп3 320, громче не стало, сцена на месте, контрабас не играет на одной струне. Композиция никуда не пропала. Для объективности файл нужно скачать и попросить кого-нибудь включить вам то вав то мп3 чтобы вы не видели что именно играет.

    Ваш файл имеет те же параметры, что и мой. Так что повторять не имеет смысла. На самом деле это не случайное моё знакомство с mp3. Когда то я не обращал внимание какой файл, и слушал всё. Со временем понял, что от прослушивания mp3 остаётся чувство загруженности головы чем-то ненужным. Стал задавать себе вопросы, почему так получается. Потом стал сравнивать разные форматы записи. Долго. Потом стал ходить на живые выступления в небольших клубах. И оказалось, что настоящие инструменты играют совсем не так, как я привык слышать в mp3 или других сжатых форматах. Только wav формат наиболее близок к оригиналу. Или оцифровка с винила, ленты, хорошая. Так что я не изучаю, что мне приемлемо, что не приемлемо. 30 сек mp3 - и я ухожу. Я лучше птичек за окном послушаю. Потому что от естественных звуков в природе голова не болит и не перегружается. А wav файлы, фирменные CD диски я могу слушать хоть 5 часов, и все 5 часов улыбаться.

  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 10 сентября 2025 16:17 Редактировалось mountroll, 1 раз.
    Yur:

    по классификации oldq, место стодолларовых Фостексов - озвучивать ЯндексМузыку возле компьютера

    насколько я понял, там немного другая классификация, там не определяется место той или иной акустической системы
    там определяется выбор слушателя
    если ты слушаешь яндекс музыку, и другого тебе не надо, то тебе не нужны колонки за штуку баксов
    если у тебя есть колонки за сто баксов и ты хочешь слушать что-то более качественное, типа cd-da, то твой выбор недостаточен и тебе нужно копить деньги
    это то, с чего я тут начал
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3566506&p=115657574#p115657574

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1102

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 10 сентября 2025 16:32
    dsm622:

    Ваш файл имеет те же параметры, что и мой. Так что повторять не имеет смысла.

    Но у меня запись не становится громче, тарелки не становятся громче, сцена не исчезает и контрабас не начинает звучать на одной ноте. Поэтому мне удивительно слышать, что алгоритмы кодирования (при установке на качество а не размер) вносят слышимые изменения в звук.

    dsm622:

    Со временем понял, что от прослушивания mp3 остаётся чувство загруженности головы чем-то ненужным.

    У меня такого эффекта нет.

    dsm622:

    Так что я не изучаю, что мне приемлемо, что не приемлемо. 30 сек mp3 - и я ухожу.

    Ок, имеете право. Попробовали и узнали. Еще раз: я не говорю, что НАДО слушать мп3. Я говорю, что с ростом уровня техники ВСЁ начинает звучать лучше, в том числе и мп3. Потому что техника создаётся для воспроизведения записей в любом формате, а не так, что эта техника для мп3, а эта для сд а эта для супераудиосд. На плохих "компьютерных" колонках плохие мп3 звучат плохо. И на бумбоксах звучат плохо. И на всём они будут звучать плохо, даже на радиоточке.

  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 10 сентября 2025 16:45 Редактировалось mountroll, 1 раз.
    Yur:

    Я говорю, что с ростом уровня техники ВСЁ начинает звучать лучше, в том числе и мп3

    а вот я с вами не согласен
    наоборот, вы начинаете слышать все недостатки

    Yur:

    Потому что техника создаётся для воспроизведения записей в любом формате, а не так, что эта техника для мп3, а эта для сд а эта для супераудиосд

    и снова не так - блютуз колонка sacd не мграет, она играет mp3, и желательно звук с высоким уровнем записи и компрессией, а это практически все современные рок и поп записи - всё это мастерится под наушники к телефонам и портативную акустику - будет громко и звонко, высокие цыкают, низы бумкают, супер-пупер
    а вот на тракте Добрый_Дедушка такая музыка будет звучать утомительно, будут слышны все эти искажения утомительной середины, клиппинг, хруст на тарелках, поэтому у него и стоит там проигрыватель винила

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 сентября 2025 16:49

    mountroll, компрессия или искажения?

    mountroll:

    там проигрыватель винила

    там и СД есть думаю МП3 тоже можно послушать.