Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 сентября 2025 16:24

    мобиДик, А компрессию вы слышите?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 8 сентября 2025 16:25

    Neadych, в чём выражаются искажения?

    Добавлено спустя 11 секунд

    Neadych:

    мобиДик, А компрессию вы слышите?

    Да

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 сентября 2025 16:29 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Да мы и сами не знаем, в чем они выражаются) В процентах бы должны.
    А если не Мп3 с интернета, то не слышите?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16404

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16404
    # 8 сентября 2025 16:30 Редактировалось oldq, 7 раз(а).
    мобиДик:

    Ну компрессия понятно. А искажения?

    компрессия непосредственно к mp3 отношения не имеет
    кодировать в mp3 можно что угодно, запись, к которой применялось сжатие динамического диапазона, и к которой такое сжатие не применялось
    само собой звук одного и того же музыкального произведения с компрессией и без будет разным, хоть в mp3, хоть в DSD

    а вот по поводу искажений непосредственно привносимых процессом сжатия с потерями - lossy - это уж почитайте в интернете, как и за счёт чего уменьшается размер файла при кодировании в mp3, тут не та тема...

    просто нужно понимать - процесс lossy и процесс компрессии, сжатия динамического диапазона - это разные и взаимонесвязанные процессы...

    кроме одного объединяющего их момента - mp3 и компрессия - это обязательное условие современного звука для массового потребления нетребовательных к качеству слушателей стриминговых сервисов в затычках для ушей с телефонов

    и не только mp3, но и lossless/FLAC на стримингах тоже приспособлен для масс, а не для коллекционеров хорошего звука

    к примеру - оригинальная запись альбома Dire Straits - Brothers in Arms с DR15 в наушниках для телефона не прозвучит, неважно, FLAC это, или mp3
    поэтому на большинстве стримингов, типа qobuz, он присутствует только в вариантах ремастера с компрессией DR8-10 примерно
    https://www.qobuz.com/us-en/album/brothers-in-arms-dire-straits/0093624777366
    https://www.qobuz.com/us-en/album/brothers-in-arms-dire-straits/dacdjbe2k7jyc
    оригинальный мастеринг отсутствует...
    а вот если взять Brothers in Arms (40th Anniversary) выпущенный на блю-рее, то там как раз нет версии с компрессией
    только версии, по динамическому диапазону близкие к оригиналу DR14-15

    и теперь прикиньте - кто потребитель стриминга, хоть кобуз с тидалом, хоть яндекс-музыки, и на чём он в большинстве случаев прослушивает музыку
    и кто потребитель музыки с блю-рей аудио и на чём он это слушает

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 8 сентября 2025 16:37

    Понятно.
    Исходя из вышесказанного, никто этих самих искажений, не слышит :D

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16404

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16404
    # 8 сентября 2025 16:40
    мобиДик:

    никто этих самих искажений, не слышит

    это вы только за себя утверждайте

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 8 сентября 2025 16:43
    oldq:

    мобиДик:

    никто этих самих искажений, не слышит

    это вы только за себя утверждайте

    В чём именно выражаются искажения, так никто и не ответил. Только теория: послушайте, понюхайте...... :)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16404

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16404
    # 8 сентября 2025 16:46 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    мобиДик:

    В чём именно выражаются искажения, так никто и не ответил

    в нечёткости и "пропесочивании" верхних частот, в "ватности" низких частот применительно к звучанию муз. инструментов в этих диапазонах - бас, бас-бочка, тарелки
    это если коротко...
    я, как правило, не употребляю аудиофильские термины, типа "тёплый ламповый звук", но на уровне ассоциаций для меня это слышится именно так, как я написал выше
    если сравнивать такой lossy трек с исходным, то таких "эффектов" я не слышу
    вы имеете право это не слышать и не слушать, но утверждайте только за себя

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 сентября 2025 16:53

    oldq, Вообще то у человека винтажные Пионер на 4 полосы, с вооот таким басовиком - не чета твоим пукалкам прикроватным. Там разборчивость знаешь какая - почти Хай-енд миди класса.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 8 сентября 2025 16:57

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16404

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16404
    # 8 сентября 2025 17:03
    Neadych:

    Вообще то у человека винтажные Пионер на 4 полосы, с вооот таким басовиком

    ну и ?

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 8 сентября 2025 17:05
    oldq:

    мобиДик:

    В чём именно выражаются искажения, так никто и не ответил

    в нечёткости и "пропесочивании" верхних частот, в "ватности" низких частот применительно к звучанию муз. инструментов в этих диапазонах - бас, бас-бочка, тарелки
    это если коротко...
    я, как правило, не употребляю аудиофильские термины, типа "тёплый ламповый звук", но на уровне ассоциаций для меня это слышится именно так, как я написал выше
    если сравнивать такой lossy трек с исходным, то таких "эффектов" я не слышу
    вы имеете право это не слышать и не слушать, но утверждайте только за себя

    Это всё и я слышу. Но предполагал, что это последствия компрессии.
    С натягом можно назвать и искажениями. Я больше понимаю под искажениями, это как запись сделана с перегрузом

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1167

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1167
    # 8 сентября 2025 17:09
    oldq:

    в нечёткости и "пропесочивании" верхних частот, в "ватности" низких частот применительно к звучанию муз. инструментов в этих диапазонах - бас, бас-бочка, тарелки
    это если коротко...

    Чем кодировали? Битрейт, флаги, материал?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16404

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16404
    # 8 сентября 2025 17:13 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    Yur:

    oldq:

    в нечёткости и "пропесочивании" верхних частот, в "ватности" низких частот применительно к звучанию муз. инструментов в этих диапазонах - бас, бас-бочка, тарелки
    это если коротко...

    Чем кодировали? Битрейт, флаги, материал?

    да хоть встроенные в adobe pro, хоть последние версии lame, разницы особой нет, а вот разница в звуке есть

    что касается материала, то тут да, какой-нибудь хеви-метл с DR5, что flac, что mp3, никакой остроухий не разберёт...

    я тут уже предлагал закодировать кто чем может определённый трек и выложить для сравнения,
    все апологеты mp3 тут же соскочили с темы :lol:

    я приготовил и файлы, закодированные тремя вариантами, и pro, и доступным софтом, приготовил медиаинфо, где указаны процесс и кодеры, и скрины спектров и т.п., но уже всё удалил и больше этот вопрос меня не интересует
    все остальные могут оставаться при своём мнении

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1167

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1167
    # 8 сентября 2025 17:23
    мобиДик:

    Это всё и я слышу. Но предполагал, что это последствия компрессии.

    Обычно это симптомы перебора с компрессией ДД, но мп3 этого и не делает, как вы правильно понимаете.

    мобиДик:

    Я больше понимаю под искажениями, это как запись сделана с перегрузом

    Это компрессия переходящая в жесткое ограничение, "модный" лет 10 назад эффект в некоторых специфических жанрах, иногда прорывающийся и в поп-музыку.

    oldq:

    что касается материала, то тут да, какой-нибудь хеви-метл с DR5, что flac, что mp3, никакой остроухий не разберёт...

    Ну вы на каком материале разбирали? Я так понимаю, что делали специально тест для каких-то своих целей и определили, что вот плохой звук, так?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16404

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16404
    # 8 сентября 2025 17:29 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    Yur:

    Ну вы на каком материале разбирали? Я так понимаю, что делали специально тест для каких-то своих целей и определили, что вот плохой звук, так?

    нет, отлистайте десяток страниц назад, там всё написано...
    я делал тест специально для участников этой темы, предлагая сравнить каждому на своём тракте работу каждого, и отписать ощущэния
    только мутагеном сделать не могу, у меня нет доступа к студийному оборудованию

    для теста был предложен трек Mamma Mia вот из этого издания
    https://www.discogs.com/release/768799-ABBA-ABBA
    там как раз параметры звука, подходящие большинству - и звук сам по себе средний, и компрессия есть

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1167

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1167
    # 8 сентября 2025 17:51 Редактировалось Yur, 1 раз.
    oldq:

    нет, отлистайте десяток страниц назад, там всё написано...

    Там где было предложено сравнить картинки? Понятно.
    Жаль что вы не помните опций при кодировании, они сильно влияют на результат. По умолчанию, боюсь, получится нечто уровня "купил на заправке" или "достались вот диски с машиной".
    Кстати, на вашей картинке из Adobe Audition в списке форматов мп3 отсутствует. Там есть только мп3про, нестандартный проприетарный давно неподдерживаемый формат. Так что непонятно что вы там вообще наконвертировали и потом слушали.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16404

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16404
    # 8 сентября 2025 17:54 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Yur:

    Там где было предложено сравнить картинки? Понятно.

    нет, было предложено сравнивать файлы

    Yur:

    Жаль что вы не помните опций при кодировании, они сильно влияют на результат

    я всё помню, более того, я всё это знаю...
    но больше меня это не интересует, так как я убедился, что делаю практическое предложение теоретикам :D

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Yur:

    а вашей картинке из Adobe Audition в списке форматов мп3 отсутствует. Там есть только мп3про

    это и есть mp3, развитием которого сейчас кодирует большинство стриминговых сервисов, lame и мутаген никто не применяет, насколько мне известно

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12420

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12420
    # 8 сентября 2025 18:01 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    oldq:

    я всё помню, более того, я всё это знаю...
    но больше меня это не интересует, так как я убедился, что делаю практическое предложение теоретикам :D

    Объясните мне...зачем обывателю это все знать ? Это что повышает эрудицию или уровень нищебродства ? Если это реально необходимо, страждущим меломанам от интернета, то это не для этой ветки! Или просо поговорить не о чем здесь?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16404

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16404
    # 8 сентября 2025 18:02 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Объясните мне

    тут утверждали и утверждают, что нет разницы
    проехали...