Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6761

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 7 сентября 2025 13:58

    Добрый_Дедушка, Лучше скажи в хай-фай от Мп3 веруешь?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12448

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12448
    # 7 сентября 2025 14:08
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Лучше скажи в хай-фай от Мп3 веруешь?

    Я не верю, я знаю. Если аппарат соответствует стандарту Hi-Fi , то ему абсолютно все едино, каким сигналом его будут кормить, он будет оставаться в стандарте, пока не произойдут изменения его характеристик. Бесспорно важны и характеристики самого сигнала, но это никак не связано с МП3

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6761

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 7 сентября 2025 14:12 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Добрый_Дедушка,Разве сигнал Мп3 в требования проедьявляемые к АС и усилителями не вписывается? Вот например комната может и не вписаться.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 7 сентября 2025 14:14 Редактировалось dsm622, 4 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    стандарту Hi-Fi

    dsm622:

    Hi-Fi и Hi-End - это понятия, термины, которые не имеют собственного стандарта

    Из Википедии: "Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу. "
    Стандарт имеет название DIN 45500 или IEC 60581.
    Из статьи на https://www.audiomania.ru/content/hi-fi-ili-ne-hi-fi/
    "Понятно, что стандарт DIN 45500 учитывал возможности индустрии своего времени (как в части звукозаписи, так и звуковоспроизведения)"
    "Благодаря быстрому развитию индустрии уже через несколько лет после утверждения стандарта Hi-Fi его требованиям соответствовала даже недорогая массовая техника."
    "С тех пор многие меломаны уверены, что качество звука можно определить с помощью измерительной техники."

    Про mp3

    oldq:

    потому что там звук не качественный - это сжатие с существенными потерями по отношению к оригиналу

    Yur:

    Нет, в основе алгоритмов сжатия лежит психоакустическая модель восприятия звука человеком. Потери при сжатии несущественны для слуха человека, звук остаётся качественным.

    https://www.audiomania.ru/content/hi-fi-ili-ne-hi-fi/
    "Но в 90-х появился формат MP3, сделавший прослушивание музыки по-настоящему популярным, одновременно едва не убивший аудиоиндустрию. Если о параметрах Hi-Fi можно спорить, то сжатие звуковой информации определенно не отвечает требованиям получения качественного звука, так как неминуемо связано с потерями важных нюансов."

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12448

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12448
    # 7 сентября 2025 14:21 Редактировалось Добрый_Дедушка, 7 раз(а).
    dsm622:

    Если о параметрах Hi-Fi можно спорить, то сжатие звуковой информации определенно не отвечает требованиям получения качественного звука, так как неминуемо связано с потерями важных нюансов."

    Этот вопрос, касается самодостаточности пользователя . Если он это слышит, пусть пользуется, более высоким носителем. При чем здесь сама аппаратура ?
    В некоторых моментах МП3 очень удобно, а иногда необходимо, но в большинстве своем , это диски с заправки))), не имеющие отношения к звуку, от слова совсем.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16940

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16940
    # 7 сентября 2025 14:57
    AMUR:

    житель Cмоленска пока еще не пришел к осознанию того, что формат хранения звуковой информации и стандарт качества звуковоспроизводящего тракта являются различными понятиями.

    И судя по многолетней задержке в осознании этой семантической разницы, надежда на его прогресс в обсуждаемом вопросе крайне призрачна. :)

    Браво. Отсутсвие развития по теме и культуры (музыкальной и потребительской касаемо средств воспроизведения) кажый раз сводит разговор к тому, что биты совпадают :rotate: . Или великие метрологи вспоминают про искажения, где картина мира для них примерно та же, ээээ...как он сказал, чисто логически? Увы, это не один человек, хотя упорство смоленского парня феноменально. Даже чисто логически :)

    Когда в теме про выбор избыток субъективных впечатлений вызывает раздражение, нужно вспомнить, что есть варианты похуже.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6761

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 7 сентября 2025 15:00 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Да смысл развиваться - 40т.у.е. на компонент и все)
    Можно себе позволить периодически послушать где то)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2147

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2147
    # 7 сентября 2025 16:23
    Neadych:

    Да смысл развиваться - 40т.у.е. на компонент и все)
    Можно себе позволить периодически послушать где то)

    Чтобы убедиться в очередной раз - ничего выдающегося там нет.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17475

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17475
    # 7 сентября 2025 17:35
    AMUR:

    И судя по многолетней задержке в осознании этой семантической разницы, надежда на его прогресс в обсуждаемом вопросе крайне призрачна. :)

    экс-Jenik
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6761

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 7 сентября 2025 18:03

    Пук мощный)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16470

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16470
    # 8 сентября 2025 08:14 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Если он это слышит, пусть пользуется, более высоким носителем. При чем здесь сама аппаратура ?

    так это ключевой вопрос, самый главный при выборе уровня аппаратуры :znaika:

    если тебе всё равно на качество записи, то зачем тебе усилитель и акустика за пару тысяч баксов за компонент ? зачем ?
    если ты всё равно не слышишь разницы между плохой записью и хорошей ?
    говорить тут за аппаратуру

    Добрый_Дедушка:

    Если аппарат соответствует стандарту Hi-Fi , то ему абсолютно все едино, каким сигналом его будут кормить

    это значит или очень сильно лукавить, так как нет больше аргументов, или просто ничего не понимать в музыке и её прослушивании, заменяя это ГЛАВНОЕ знанием о гостах...
    писать тут и верить во всякую пургу про психоакустику, которая учитывалась при создании алгоритмов сжатия mp3, это такое... да, учитывалось то, что.... на компьютерных колонках разницы между CD и mp3 слышно не будет :znaika:
    mp3 создавался для прослушивания с компов

    oldq:

    а mp3 не является оригиналом - это сжатие оригинала с потерями качества (процесс lossy) с целью уменьшения объёма файла для возможности передачи по интернет сетям со скоростью dial-up, и экономии места на жёстких дисках компьютеров того давнего времени, когда гигабайт был чем-то удивительным...
    кроме как для экономии места и ресурса, mp3 и другие формаnы lossy, не предназначены

    утверждать, что mp3 достоверно передаёт оригинал записи музыкального произведения, это то же самое, чт утверждать, что сабвуфер достоверно передаёт бас :lol:

    вот, блин, как можно быть такими :molotok:
    в выборе колонок, усилитедей, они разберут всё до каждого конденсатора и каждой обмотки, перегрызутся за каждый синус и АЧХ...
    а вот какого качества музыку слушать им без разницы...
    что mp3, что ютуб... что кофе, что кофейный напиток...

    как можно быть настолько узкомыслящими и зацикленными на параметрах техники, что не учитывать параметры самой музыки, для которой эта техника предназначена - я не понимаю...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6761

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 8 сентября 2025 08:35

    "я не понимаю"...

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Добрый_Дедушка, Если на хай-фай системе проиграть Мп3, мы услышим хай-фай звук?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12448

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12448
    # 8 сентября 2025 08:44 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    Neadych:

    "я не понимаю"...

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Добрый_Дедушка, Если на хай-фай системе проиграть Мп3, мы услышим хай-фай звук?

    Не надо мешать теплое с мокрым! Слушай, если тебе это надо!

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6761

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 8 сентября 2025 08:45

    oldq, Это твои АС не могут играть бас. Измерений я их не видел, но вангую, что искажений мама не горюй на реалистичный уровнях. А сабвуфер - легко и непринуждённо.

    Добавлено спустя 21 секунда

    Добрый_Дедушка, Ответь на вопрос.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16470

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16470
    # 8 сентября 2025 08:51

    Neadych,
    ты можешь не ерепениться...
    mp3 - это как раз для твоих дженеликов, которые и есть компьютерные колонки - разницы между звуком оригинальной и пережатой с этого оригинала музыки тебе не дано услышать :lol:
    поэтому всё, что ты пишешь по этому поводу не имеет смысла :-?
    то есть бессмысленный бред, типа этого

    Neadych:

    Если на хай-фай системе проиграть Мп3, мы услышим хай-фай звук?

    Neadych:

    Это твои АС не могут играть бас. Измерений я их не видел, но вангую, что искажений мама не горюй на реалистичный уровнях. А сабвуфер - легко и непринуждённо.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12448

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12448
    # 8 сентября 2025 08:51
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Ответь на вопрос.

    Отвечаю... останется Hi-Fi !

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16470

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16470
    # 8 сентября 2025 08:54 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Отвечаю... останется Hi-Fi !

    всё верно - hi-fi тракт останется hi-fi трактом со всеми его параметрами и возможностями... только вот хорошего звука, соответствующего его параметрам и возможностям, при воспроизведении mp3, этот тракт не выдаст :D

    возвращаемся к старой песне - hi-fi тракт при воспроизведении музыкального файла, конвертированного из какого-то оригинала процессом lossy, то есть сжатием с потерями (качества :znaika: ), сделает этот музыкальный файл лучше звучащим, или наоборот, воспроизведёт с большей ясностью все недостатки искажения сжатия с потерями ?

    я отвечу - компьютерная колонка типа дженелик, вместе с гуделкой типа сабвуфер, проиллюстрирует этот сжатый файл так, что слушатель, которому не с чем сравнить (Neadych), ничего и не поймёт...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6761

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 8 сентября 2025 09:05 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    oldq, Песня такова, что ты сравни потери при сжатии и потери при воспроизведении)

    Добавлено спустя 56 секунд

    Добрый_Дедушка, Тракт. А звук?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16470

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16470
    # 8 сентября 2025 09:11 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Neadych:

    oldq, Песня такова, что ты сравни потери при сжатии и потери при воспроизведения.

    вот и я про это, у тебя воспроизводятся не только потери того самого музыкального файла, сжатого в mp3, которые ты не слышишь, но и искажения при воспроизведении этого файла на твоих пукалках и гуделке
    тебе ведь главное измерения и характеристики посмотреть

    Neadych:

    Измерений я их не видел

    ты просто не знаешь и не понимаешь, как на самом деле звучит то или иное музыкальное произведение, ты ведь только иллюстрацию этой записи с ютуба послушать имеешь возможность :lol:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6761

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 8 сентября 2025 09:33 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    oldq, Как по мне, лучше более качественные мелкие пукалки, чем менее качественные большие, тем более с гуделками внутри - как у тебя. Так гуделкам ещё часть середины играть, вот блин не завидую. Какой тут уже бас.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.