Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28544

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28544
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • DJoyyy Member
    офлайн
    DJoyyy Member

    117

    20 лет на сайте
    пользователь #25453

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 23 октября 2016 22:52 Редактировалось DJoyyy, 1 раз.
    falkenbakh:

    tcr, такого понятия как usb-изолятор чисто технически не существует в природе. Выводы делайте сами.

    Analog Devices другого мнения http://eu.mouser.com/new/Analog-Devices/adi-adum4160-usb-isolator/ , на практике в USB цапах используется гальваническая изоляция шины I2S между USB приемником (например XMOS) и микросхемой ЦАП

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 23 октября 2016 23:28
    DJoyyy:

    Analog Devices другого мнения

    Это всё фуфломицин для тех, кто не в теме. Этот Ваш изолятор заземляется с двух сторон барьера на общую шину. На этой же общей шине сидит минус питания шины usb. На эту же шину заземляются корпуса передатчика и приёмника для выравнивания потенциалов. И что это за изолятор, если минус питания шины usb и общая шина с двух сторон от барьера звонятся на коротко? Опять же я предлагал провести опыт и запитать usb приёмник отдельным от шины usb питанием, чтобы неверующие смогли убедиться в том, что при таком подключении usb приёмник просто не будет работать. Т.е. у шины usb на принимающей и передающей стороне обязательно должно быть общее питание. А то, что маркетологи это называют изоляторами и гальваническими развязками... ну что возьмёшь с гуманитариев...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 24 октября 2016 09:34

    falkenbakh, маркетологам по фигу для чего красивую подложку делать, придумывают не они, а инженеры. А вот за разъяснения по поводу сиих девайсов спасибо. Много читал о их появлении, но как-то лень было вдаваться в подробности ввиду отсутствия под рукой самих девайсов. Система и без всего этого устраивает звуком.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 24 октября 2016 12:33 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    falkenbakh:

    Это всё фуфломицин для тех, кто не в теме. Этот Ваш изолятор заземляется с двух сторон барьера на общую шину. На этой же общей шине сидит минус питания шины usb. На эту же шину заземляются корпуса передатчика и приёмника для выравнивания потенциалов. И что это за изолятор, если минус питания шины usb и общая шина с двух сторон от барьера звонятся на коротко?

    Видимо инженеры Linear Technology (в качестве примера типового решения вопроса) тоже не в теме.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 24 октября 2016 13:39
    AMUR:

    Видимо инженеры Linear Technology

    Судя по питанию, девайс автомобильный?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 24 октября 2016 13:51
    dyno:

    AMUR:

    Видимо инженеры Linear Technology

    Судя по питанию, девайс автомобильный?

    Скорее универсальное законченное решение.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 24 октября 2016 17:57
    AMUR:

    Видимо инженеры Linear Technology (в качестве примера типового решения вопроса) тоже не в теме.

    Сигнал у нас будет идти из компа в цап через барьер, а помехи по общей шине заземления и абсолютно беспрепятственно. Отличный типовой "изолятор".

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 24 октября 2016 18:28
    falkenbakh:

    AMUR:

    Видимо инженеры Linear Technology (в качестве примера типового решения вопроса) тоже не в теме.

    Сигнал у нас будет идти из компа в цап через барьер, а помехи по общей шине заземления и абсолютно беспрепятственно. Отличный типовой "изолятор".

    На схеме устройства явно указано разделение земель приемной и передающей сторон, т.е. общая шина заземления не присутсвует.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 24 октября 2016 18:41
    AMUR:

    На схеме устройства явно указано разделение земель приемной и передающей сторон, т.е. общая шина заземления не присутсвует.

    На картинке можно нарисовать хоть шесть шин заземления. По факту то она только одна. :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 24 октября 2016 20:56 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    falkenbakh:

    AMUR:

    На схеме устройства явно указано разделение земель приемной и передающей сторон, т.е. общая шина заземления не присутсвует.

    На картинке можно нарисовать хоть шесть шин заземления. По факту то она только одна. :)

    Да, теперь всё очевидно.
    Беседа потеряла всякий смысл, т.к. собеседник знает внутреннее устройство всех без исключения эл. устройств лучше их разработчиков. На этом фоне сам смысл существования разработчиков стал совсем неочевидным. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 24 октября 2016 23:14
    AMUR:

    Беседа потеряла всякий смысл

    А что не так? Откуда после барьера берётся вторая земляная шина, если она по факту у любого в доме только одна? Чего бы там не рисовали на схемах, но при подключении в реальных условиях земля будет общей с обоих сторон барьера. Это во-первых. А во-вторых, предложенное Вами устройство не поддерживает USB Audio Class 2.0 High-speed mode и не работает в асинхронном режиме передачи данных. На кой оно вообще тогда сдалось?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 25 октября 2016 00:20 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    falkenbakh:

    Откуда после барьера берётся вторая земляная шина, если она по факту у любого в доме только одна?

    Вы про землю сети электропитания? :D

    Если да, то смысла обсуждать это вообще нет.:)

    falkenbakh:

    А во-вторых, предложенное Вами устройство не поддерживает USB Audio Class 2.0 High-speed mode и не работает в асинхронном режиме передачи данных. На кой оно вообще тогда сдалось?

    Вас никто не дергал за язык многократно заявлять, что USB isolator вообще не существует.:)

    Ну, а во вторых, Intona High Speed USB Isolator (приведенный в качестве примера) поддерживает все режимы и скорости передачи USB 2.0.
    Кроме того можно почитать переписку разработчиков данного устройства и владельцев audio USB устройств использующих Intona High Speed USB Isolator .

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • tcr Senior Member
    офлайн
    tcr Senior Member

    1004

    14 лет на сайте
    пользователь #259387

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 25 октября 2016 01:51 Редактировалось tcr, 2 раз(а).
    falkenbakh:

    Чего бы там не рисовали на схемах, но при подключении в реальных условиях земля будет общей с обоих сторон барьера.

    Это устройство изначально было разработано для медицинского оборудования. То, что устройство это существует и работает сомнений вызывать не должно, другое дело как это влияет на сигнал :)

    Walking on a Dream
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 25 октября 2016 17:32 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    AMUR:

    Вас никто не дергал за язык многократно заявлять, что USB isolator вообще не существует.

    Так и есть. Для аудио пока я ни одного не встречал. Т.е. устройств много, но ни одно из них изолятором не является по причинам, которые я выше озвучивал.

    AMUR:

    Ну, а во вторых, Intona High Speed USB Isolator (приведенный в качестве примера) поддерживает все режимы и скорости передачи USB 2.0.

    Написано, что изолятор, а на деле такой же фуфломицин как и этот.

    tcr:

    То, что устройство это существует и работает сомнений вызывать не должно, другое дело как это влияет на сигнал

    В том то и дело, что его работоспособность с аудио устройствами вызывает большие сомнения. Примеров была масса. Люди покупали такие коробочки, а комп просто не видит цап или usb конвертер. Потому что в подавляющем большинстве случаев питание на шине usb используется для детектирования микросхемы usb конвертера.Через гальваническую развязку детектирование не работает.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 25 октября 2016 17:52
    falkenbakh:

    AMUR:

    Вас никто не дергал за язык многократно заявлять, что USB isolator вообще не существует.

    Так и есть. Для аудио пока я ни одного не встречал. Т.е. устройств много, но ни одно из них изолятором не является по причинам, которые я выше озвучивал.

    AMUR:

    Ну, а во вторых, Intona High Speed USB Isolator (приведенный в качестве примера) поддерживает все режимы и скорости передачи USB 2.0.

    Написано, что изолятор, а на деле такой же фуфломицин как и этот.

    1) Семантика подчеркнутого сильно отличается от отрицания существования.
    Возможно, вы и жирафа не встречали, что не означает того, что такого животного на самом деле нет.:)

    2) Это не более, чем ваше личное мнение. Есть гораздо больше оснований верить разработчику и производителю устройства, т.к. в отличие от вас он отвечает за свои слова юридически.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 25 октября 2016 18:05
    AMUR:

    1) Семантика подчеркнутого сильно отличается от отрицания существования.

    Перечитайте название темы. Какой смысл здесь обсуждать что-то, не относящееся к аудио?

    AMUR:

    Есть гораздо больше оснований верить разработчику и производителю устройства, т.к. в отличие от вас он отвечает за свои слова юридически.

    Да я разве против? Верьте во что угодно. Но если у устройства с обоих сторон накоротко звонится общий провод и минус питания, то изолятором он является только на бумаге и в головах верующих.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 25 октября 2016 21:53
    falkenbakh:

    AMUR:

    Есть гораздо больше оснований верить разработчику и производителю устройства, т.к. в отличие от вас он отвечает за свои слова юридически.

    Да я разве против? Верьте во что угодно. Но если у устройства с обоих сторон накоротко звонится общий провод и минус питания, то изолятором он является только на бумаге и в головах верующих.

    С каждым вашим новым словом всё больше начинаю верить в персонажа прозвонившего все образцы существующих в мире (в прошлом, настояшем и будущем) устройств выдаваемых за ЮСБ изоляторы. :D

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 25 октября 2016 23:00
    falkenbakh:

    В том то и дело, что его работоспособность с аудио устройствами вызывает большие сомнения. Примеров была масса. Люди покупали такие коробочки, а комп просто не видит цап или usb конвертер. Потому что в подавляющем большинстве случаев питание на шине usb используется для детектирования микросхемы usb конвертера.Через гальваническую развязку детектирование не работает.

    то есть, реализована она должна быть после USB-конвертера? я правильные выводы делаю

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 26 октября 2016 01:10

    Babka_v_kedax, совершенно верно. Та же ADUM4160, которая совершенно не пригодна для шины usb, работающей в асинхронном режиме, прекрасно справляется со своей задачей после usb конвертера на шине i2s.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • oleg235 Member
    офлайн
    oleg235 Member

    436

    20 лет на сайте
    пользователь #17051

    Профиль
    Написать сообщение

    436
    # 26 октября 2016 16:54
    falkenbakh:

    AMUR:

    1) Семантика подчеркнутого сильно отличается от отрицания существования.

    Перечитайте название темы. Какой смысл здесь обсуждать что-то, не относящееся к аудио?

    AMUR:

    Есть гораздо больше оснований верить разработчику и производителю устройства, т.к. в отличие от вас он отвечает за свои слова юридически.

    Да я разве против? Верьте во что угодно. Но если у устройства с обоих сторон накоротко звонится общий провод и минус питания, то изолятором он является только на бумаге и в головах верующих.

    Прозвоните накоротко - расскажите. http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/2884fa.pdf. Стр 9. И подобных чипов у AD несколько. Кстати схемы чертят, а не рисуют, разницу чувствуете?

    А вот по первому пункту полностью согласен, к аудио данный девайс отношения не имеет, так как передача цифрового сигнала без ошибки на расстояние 0,5 - 1 м (длина USB-кабеля) серьезно может обсуждаться только в теме аудио.

    Добавлено спустя 8 минут 15 секунд

    Babka_v_kedax:

    falkenbakh:

    В том то и дело, что его работоспособность с аудио устройствами вызывает большие сомнения. Примеров была масса. Люди покупали такие коробочки, а комп просто не видит цап или usb конвертер. Потому что в подавляющем большинстве случаев питание на шине usb используется для детектирования микросхемы usb конвертера.Через гальваническую развязку детектирование не работает.

    то есть, реализована она должна быть после USB-конвертера? я правильные выводы делаю

    Не совсем, помеху обычно стараются устранить в источнике, а не передать ее приемнику, а потом героически с ней бороться.