Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6628

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6628
    # 10 августа 2025 20:10
    Neadych:

    А то получается работают в МТУСИ дураки или злочинцы

    нужно определится...

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2236

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 10 августа 2025 20:14
    yasha212:

    Neadych:

    А то получается работают в МТУСИ дураки или злочинцы

    нужно определится...

    Нужно иметь базовые знания. 20-25 гц практически до 100 дб - это тишина. :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 10 августа 2025 20:17

    dsm622, Какая то странная политика и крючкотворство - не CD качество. Что за бред вообще?
    Для оценки нч достаточно 128 кб/с например. Фирму что ли хотели закрыть?) А винил супераудиофильский он CD качества, или лучше или хуже?

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    ---Igor---, Серьёзно?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    yasha212, Вопрос то простой был)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6628

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6628
    # 10 августа 2025 20:26
    yasha212:

    все приплыли... два саба нужно по углам короткой стены и барабан можно услышать :lol:

    ага простой ответ :lol:

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 10 августа 2025 21:22 Редактировалось oldq, 7 раз(а).

    этот диск, аудиодоктор, соответствует стандарту red book
    треков lossy там нет

    пригодность его к тестированию акустики - хз... ну отыграли колонки-динамики, ну всё слышно...
    это автомобильные динамики, разбросанные по салону, могут не воспроизводить низы, там бухалка создаётся самим замкнутым пространством салона и сабфуфером - но это эрзац-низы :znaika:
    а норм ас, начиная с недорогих двухполосных, прекрасно воспроизводят звук барабана - как можно его не слышать, он отбивают ритм
    фрагмент взят да, не совсем удачно - запись была явно в более высокое разрешение и перекодировалась для издания данного произведения на каком-то CD, и с того CD фрагмент был скопирован уже на этот... потерь при вырезании фрагмента и сохранении практически нет, даже если использовать обычный adobe audition

    шумы - это вообще из другой серии, какое отношение они имеют к тесту домашней акустики - хз...
    настройка сценического комплекта - да, это используется

    вот картинки, увеличение по клику


    последняя картинка - трек 14, первый из 3-х одинаковых фрагментов

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 10 августа 2025 22:49

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 11 августа 2025 09:04 Редактировалось oldq, 3 раз(а).

    с этим треком с турецким барабаном всё-таки есть определённая манипуляция....

    как правило, запись оперы имеет достаточно большой динамический диапазон, этих Rigoletto издано немерянное количество, в разном исполнении, и все, что у меня были и есть, имеют примерно такой же DR, как и этот фрагмент...
    что бы услышать все инструменты и нюансы звучания таких записей, ни пукалок, ни гуделки недостаточно, нужны нормальные колонки :znaika:
    но записей оперы с компрессией мне не попадалось... да я и избегаю таких записей, хотя они наверняка есть :insane:
    а вот для всяких мини-систем и применяется к записи компрессия, где, как бэ, уравниваются тихие и громкие звуки, есть иллюзия большей детальности...
    почему все современные записи популярной и рок-музыки закомпрессованы чуть ли не в DR4 ?
    да потому что подавляющее большинство слушателей гоняет музон в затычках для ушей с телефона или на всякого рода бумбоксах и музыкальных центрах - а для них нужен громкий звук :-?

    зачем в тест для автоакустики включили незакомпрессованную запись с уровнем громкости в -10 дБ не совсем понятно (мне лично)
    может и логично, что только через саб что-то можно услышать....

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6628

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6628
    # 11 августа 2025 09:15

    oldq, вот так бывает.
    Подкинул "троль" тему подумать?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 11 августа 2025 09:21

    Три дня тому, сказал, все играет. Фома смоленский не поверил. Молодеченский вписался...близкий по духу. Банить надо, не доводя до позора.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 11 августа 2025 09:26
    yasha212:

    oldq, вот так бывает.
    Подкинул "троль" тему подумать?

    тут нечего думать, такие диски никогда не считал имеющими хоть какой-то смысл, и данный набор треков тому подтверждение

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6628

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6628
    # 11 августа 2025 09:36
    oldq:

    такие диски никогда не считал имеющими хоть какой-то смысл

    какие диски имеют смысл чтобы показать лучшее в системе?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 11 августа 2025 09:42
    oldq:

    почему все современные записи популярной и рок-музыки закомпрессованы чуть ли не в DR4

    Странно. Как понимать саму компрессию звука? По моему представлению, это сопоставимо в телевидении с показом дневных и ночных сцен. Когда при комнатном освещении реальные ночные сцены никак не увидишь, только темный экран. Или , если смотришь при дневном освещении в открытую дверь в общем то не темного помещения. Сплошная чернота. Но, как это влияет на способность увидеть или нет прожилки на листе дерева? Сжатие, несколько другое.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 11 августа 2025 10:00 Редактировалось oldq, 8 раз(а).
    12nicks:

    Странно. Как понимать саму компрессию звука?

    странные у вас ассоциации
    уменьшение динамического диапазона, или компрессия, в звукозаписи предназначены для получения определённого звучания инструмента

    в музыкальной индустрии компрессия (хорошо если с лимитером, что бы не получить клиппинг) применяется для так называемых ремастеров... компрессия - это поднятие громкости тихих звуков ближе к уровню громких - это если ооочень упрощённо :znaika:
    неужели вы ничего не слышали про loudness war :insane:

    вот пример практически флат-трансфера аналоговой записи (с некоторой коррекцией, её тоже можно назвать ремастерингом)
    первый альбом Rush в hi-res от Mercury Records

    и ремастера этого альбома с компрессией из издания Rush - Sector One

    если для первой записи нужен достаточно качественный воспроизводящий тракт, уровень записи не громкий, и на колонках типа мелких дженеликов этот вариант будет звучать несколько блекло... и да, на дженеликах можно не услышать некоторые звуки :D
    пример выше - на записи rigoletto с низким уровнем громкости не слышно барабан на мелких дженеликах, даже при наличии гуделки...
    то второй вариант предназначен как раз для тракта попроще - будет громко и весело, и всё будет слышно... правда звук будет несколько отличаться от того, какой он был на самом деле :lol:

    то есть - вторая запись на норм акустике прозвучит с излишне задранной серединой, цыканьем и бумканьем
    а первая как раз приблизится к той аналоговой ленте, что вышла из студии звукозаписи и была издана на виниле
    (я ни в коем случае не сравниваю звук винила с проигрываеля и звук цифровых файлов - это разное)

    Добавлено спустя 12 минут 40 секунд

    yasha212:

    oldq:

    такие диски никогда не считал имеющими хоть какой-то смысл

    какие диски имеют смысл чтобы показать лучшее в системе?

    вы задаёте вопрос, не имеющий ответа... или на который нет смысла отвечать

    хотя... поставьте какой-нибудь акустический джаз
    щётки, контрабас - если есть эффект присутствия, то ваша система норм...
    но как на ней прозвучит запись какой-нибудь Билли Айлиш или Red Hot Chili Peppers - хз...

    но я не уверен, что всем такая система нужна :)

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1602

    13 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1602
    # 11 августа 2025 10:29 Редактировалось dmat, 1 раз.
    12nicks:

    слышно изменение тональности звука при неизменной частоте

    не тональности а громкости, интерференция называется. Что бы получить биение частоту в одном канале надо сдвинуть, например 950+1000Гц

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 11 августа 2025 10:37

    С этими графиками все понятно. Попробуйте посмотреть на эти графики более детально. Следует учитывать, что адобе аудишн предоставляет несколько вариантов масштаба графического отображения звукового файла., в зависимости от частотного диапазона. Переключаются автоматически или вручную. Сжатие ДД это одно. А компрессия скорее похожа на уменьшение количества точек квантования. К слову. МП3 имеет множество подвидов.

    oldq:

    то есть - вторая запись на норм акустике прозвучит с излишне задранной серединой, цыканьем и бумканьем

    Вторую вполне можно привести к виду первой при помощи программных ( адобе аудишн) и аппаратных средств.Правда, с некоторыми отличиями на слух.

    oldq:

    (я ни в коем случае не сравниваю звук винила с проигрываеля и звук цифровых файлов - это разное)

    Как насчет определения: Исходником винилового диска был компакт диск ( грешит новодел) или мастер лента ? :conf:

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6628

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6628
    # 11 августа 2025 10:40
    oldq:

    хотя... поставьте какой-нибудь акустический джаз
    щётки, контрабас - если есть эффект присутствия

    это лёгкий тест для системы... ШП 5" даже справляются.

    Масштаб БСО передать там сложности будут.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1602

    13 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1602
    # 11 августа 2025 10:40 Редактировалось dmat, 1 раз.
    12nicks:

    Инерционность системы. Один импульс. Динамики не успевают сдвинуться с места.

    если уж точно то не успевает раскачаться резонанс в фазоинверторе, ЗЯ или ЧВР в этом плане гораздо лучше

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 11 августа 2025 10:41
    yasha212:

    это лёгкий тест для системы... ШП 5" даже справляются.

    так а что ещё надо :-?

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1602

    13 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1602
    # 11 августа 2025 10:46
    ---Igor---:

    Нужно иметь базовые знания. 20-25 гц практически до 100 дб - это тишина.

    только ребра будут ходуном ходить

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 11 августа 2025 10:53 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    oldq:

    ак а что ещё надо :-?

    Соглашусь... прослушка, это не тяжелая атлетика. Какие то странно непонятные рекорды, граждане предлагают преодолевать !? :-? Кому оно такое надо ?
    Если система формирует объемное локализованное звучание, это уже очень даже хорошо!
    Играться со звуком можно до бесконечности. Глупо противопоставлять одно другому. У каждого свой звук .