Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2236

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 10 августа 2025 16:22 Редактировалось ---Igor---, 1 раз.

    Шо, и оркестра не слышно? :)
    Нет там никакого "широкого спектра". Вся ширина 10 гц по уровню -10 дб.

    Предложения, плиз, в личку.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 10 августа 2025 16:31
    Neadych:

    Тогда почему у меня не слышно, вот в чем вопрос, этих вступлений.
    Системы не играют в диапазоне 40 - 2000гц?)

    Инерционность системы. Один импульс. Динамики не успевают сдвинуться с места. Плюс к этому звук НЧ серьезно привязан к ФИ по уровню громкости.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1866

    11 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1866
    # 10 августа 2025 16:34

    Мораль сей басни такова, кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. (Крылов)
    Хочешь узнать человека - возрази ему.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6070

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6070
    # 10 августа 2025 16:36

    ---Igor---, Оркестр слышен. Вот шо.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    12nicks, И у сателлитов не успевают?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 10 августа 2025 17:12 Редактировалось dsm622, 2 раз(а).

    Это спектрограмма того отрывка,13 секунд, с оригинального диска telarc, из программы audacity. Разрешение по вертикали сильно увеличено, чтобы увидеть, есть ли на самых нижних частотах энергия. Шкала частот слева.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1866

    11 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1866
    # 10 августа 2025 17:13
    12nicks:

    Инерционность системы. Один импульс. Динамики не успевают сдвинуться с места.

    Это открытие ! Подавайте заявку на Нобеля.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 10 августа 2025 17:19

    dsm622, плохо видно. Констатируй пожалуйста, маминым языком, дабы ясность вопроса появилась!

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6070

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6070
    # 10 августа 2025 17:26 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Добрый_Дедушка, А что там констатировать - куча энергии на 20гц и ниже есть. И выше хватает.
    Вот бы спектр чисто барабана посмотреть.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 10 августа 2025 17:28
    Neadych:

    Тогда почему у меня не слышно

    потому что две пукалки и гуделка не могут воспроизвести норм звук, о чём я тут и пишу :lol:
    но он с упорством маньяка всё пишет про какие-то диапазоны и ачх...

    он просто не понимает...
    этим "дискам для настройки" автозвука уже лет 30-ть, уже тогда это всё считалось хренью...
    но нет, раскопал где-то в сети, и транслирует сюда - он про этот турецкий барабан начал страниц 10 назад или более

    ну наконец-то кто-то ему сказал, что слышно всем на норм системах, не слышно только ему :molotok:

    банить и лечить :znaika:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6070

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6070
    # 10 августа 2025 17:34

    oldq, Иди в баню!

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 10 августа 2025 17:49 Редактировалось dsm622, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    плохо видно

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 10 августа 2025 18:02

    dsm622, это применительно, до барабанов, правильно понял ?

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 10 августа 2025 18:42 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Если большой турецкий барабан на самом деле большой, то он может такие звуки делать. Но я не нашёл описание того барабана, который был на том исполнении "La donna e Mobile".

    На моей последней картинке указана центральная частота басовой энергии. Это около 40 герц. Её хорошо слышно. Выше, ниже энергия есть, но затухает. На слух, ниже 40 герц, я не услышал ничего. Может, потому что на фоне громких 40 герц менее громкие звуки маскируются, не слышны.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6070

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6070
    # 10 августа 2025 19:09 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    Если центральная граница 40гц то должно было у меня хорошо слышно на всех системах.
    Ан нет. Думается и с этим спектром что то не так. А то получается работают в МТУСИ дураки или злочинцы, а диск с 2005 года только сейчас разоблачили) Д. Свобода В 2002 году избран руководителем направления акустической метрологии российской (московской) секции Международного общества инженеров-акустиков (AES RU). Вот не вяжется. Люди же чётко пишут 20-25гц, если система выше - не будет слышно. Так и есть. А вот это вот пукалки не играют - не надо) Звук абсолютно взрослый. Может конечно у кого то большие АС детский дают)
    В описании указано, что этот трек только для сабвуфером, это применительно для автомобильных систем.
    Домашние могут и без саба, но только если они уровня Revel salon2) Всем остальным сабвуферы, и то не всякие)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    25733

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    25733
    # 10 августа 2025 19:20
    Neadych:

    oldq, Иди в баню!

    Мне показалось?

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 10 августа 2025 19:26 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Всё там правильно. Трек записан не там, где работают дураки. Оригинальный трек. А как этот трек стал звучать после работы с ним всех остальных, в том числе и при записи тестового диска, на котором есть отрывок из "La donna e Mobile", это другая история. На этом тестовом диске есть трек с другого тестового диска, IASCA Competition CD, треки которого не являются треками с CD качеством. Этот факт доказан давно. Когда это доказали, IASCA прекратила своё существование. Поэтому для тестирования звука лучше использовать оригинальные записи, где есть натуральные инструменты.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6070

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6070
    # 10 августа 2025 19:46

    курчавый, Тебе - нет)

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    dsm622, Я у себя слушал тестовый, спектр его я не смотрел, был он изменён с оригинала или нет - не знаю. В описании 20-25гц. Если система играет выше - не слышно.
    У меня сходится.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 10 августа 2025 19:54
    Neadych:

    Если центральная граница 40гц то должно было у меня хорошо слышно на всех системах.
    Ан нет. Думается и с этим спектром что то не так

    не ну само собой, самая точная в мире система - две пукалки и гуделка, а не слышно... такого не может быть

    это кривая прога и кривой спектр - фсё сфабриковано и неправда

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    dsm622:

    На этом тестовом диске есть трек с другого тестового диска, IASCA Competition CD, треки которого не являются треками с CD качеством

    скиньте ссылку, где скачать этот диск, я закину сюда спектры треков

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6605

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6605
    # 10 августа 2025 19:59
    yasha212:

    теларк или автозвук кто врет?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6070

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6070
    # 10 августа 2025 20:01 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    oldq, Пока что ты пи... ол. И похоже это надолго

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    yasha212, Речь не о том кто врет, а о том как трек 14 звучит на системе. И как это соотносится со спектрами. Отличие от оригинала в звуке барабана ( если есть) тоже интересно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.