Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 августа 2025 10:39 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    "Звук, соразмерный потраченным деньгам", наверно стоит вынести в шапку ветки)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 8 августа 2025 10:53
    Neadych:

    "Звук, соразмерно потраченным деньгам", наверно стоит вынести в шапку ветки)

    А накой Вам, судя по аве, две шапки? Хотя, пожалуй, Вам "адназначна" (с), если Вы уверены в том, что, например, Magnat Monitor S10 и Magnat Signature 903 на одной и той же системе в одной и той же комнате будут звучать идентично. Или Вы снова, как всегда, что-то заоблачное в голове нарисовали в циферках и мысленно перевели это в звуковую дорожку? Тогда у меня только одно предложение - "бобер, выдыхай"(с) 8)

    ..
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16401

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16401
    # 8 августа 2025 10:56 Редактировалось oldq, 1 раз.

    AM_7,
    какой смысл с ним дискутировать...
    с ним в реальной жизни никто не общается, вот он и изливает всё сюда
    он будет писать свою хрень, невзирая ни на что, за это его и забанили везде

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 августа 2025 11:10 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    AM_7, Если бы по этим АС был набор параметров, то можно было бы говорить насколько они отличаются между собой, а также насколько в принципе близки к лучшим системам в своём форм факторе. Стоит ли их вообще рассматривать или лучше что то другое за эти деньги.
    Но бобрам это не надо - звучат соразмерно потраченным деньгам)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 8 августа 2025 11:20 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    oldq:

    AM_7,
    какой смысл с ним дискутировать...
    с ним в реальной жизни никто не общается, вот он и изливает всё сюда
    он будет писать свою хрень, невзирая ни на что, за это его и забанили везде

    Людей люблю. А он все же homo sapiens, хоть и в шапке :) А вдруг он ... своеобразный такой ... как Тони Эспозито - лабал разную пургу, а потом раз и "Kalimba De Luna" выдал 8)

    зы На моих Quantum 803 "замечательно выходит" :D

    ..
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 августа 2025 12:48 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    AM_7, Ну что ж, двинемся дальше по бобровым вопросам)
    Правки:
    Наверное не секрет, что в студиях, где создаётся записи, стоят ровные по Ачх системы и ровно же отстроенные. Это один из набора важных параметров, позволяющий судить о достоверности воспроизводимых звуков. Но бобёр, покупая АС не знает какая у неё изначальная Ачх и тем более какая она будет в его комнате, даже не ставит эти вопросы. Его критерий - нравится-не нравится и звук соразмерно потраченным деньгам.
    Но если хочется приблизится к тому что произвела студия, придётся поискать ровные АС.
    Далее, принеся их домой и выясни, что комната сделала их очень кривыми, внести необходимые правки, дабы звучали ровно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12416

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12416
    # 8 августа 2025 13:02 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Для не искушенной публики... ровные акустические системы, не есть хорошо звучащие. Это профонации лектора общемтва знаний. Будте внимательны, граждане.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16401

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16401
    # 8 августа 2025 13:12 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    ровные акустические системы, не есть хорошо звучащие

    вот именно :znaika:
    запись и сведение - это один звук
    мастеринг - другой звук
    до потребителя на разных носителях часто доходит звук, отличный от первоначального мастеринга

    воображать, что на домашней системе нужно приближаться к тому звуку, что слышит инженер звукозаписи в студии - это полная хрень...
    существует и вторая легенда - что "правильный" звук на студийной записи музыкального произведения должен приближаться к концертному звучанию этого произведения - тоже бред...

    это всё продвигают вот такие иксперты, типа этого сумашедшего...

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 8 августа 2025 13:21
    Neadych:

    AM_7, Ну что ж, двинемся дальше по бобровым вопросам)
    Правки:
    Наверное не секрет, что в студиях, где создаётся записи, стоят ровные по Ачх системы и ровно же отстроенные. Это один из набора важных параметров, позволяющий судить о достоверности воспроизводимых звуков. Но бобёр, покупая АС не знает какая у неё изначальная Ачх и тем более какая она будет в его комнате. Его критерий - нравится-не нравится и звук соразмерно потраченным деньгам.
    Но если хочется приблизится к тому что произвела студия, придётся поискать ровные АС.
    Далее, принеся их домой и выясни, что комната сделала их очень кривыми, внести необходимые правки, дабы звучали ровно.

    Да отойдите вже от зеркала и ... это ... "выдыхай"(с) 8)

    Если это Ваша цель - приблизитЬся к тому, что произвела студия, так идите на студию и там, на секундочку, имейте себе мнение. Я же, садясь в кресло и нажимая кнопку "play", хочу получить иной результат от прослушивания музыки. И меня меньше всего интересует в это время ровность АС, опустив зад на табурет в полуметре от экрана монитора, выискивая где и что еще не ровно. Ферштейн?

    ..
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2075

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2075
    # 8 августа 2025 13:21 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Для не искушенной публики... ровные акустические системы, не есть хорошо звучащие.

    Не хотел встревать, но этот пост вызвал волнительность не искушенного слушателя.
    Добрый_Дедушка, насколько неровной должна быть АС..?
    Если можно более расширенно, может сообщите конкретные критерии неровности АС, приводящие к хорошему звучанию?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 августа 2025 13:29 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Врождённые характеристики АС:
    Амплитудно частотная характеристика. Ну понятно если амплитуда скачет, то о достоверности можно забыть, что то будет громче, что то тише, чего то вообще не быть) Ча. Для кого то это может и хорошо)
    Частотно угловая характеристика: Та же Ачх, но снятая под разными углами от АС, в горизонтальной и вертикальной плоскости. Ну, вертикаль - это боль не коаксиальных АС, да и не прыгаем мы при прослушивании вверх-вниз, поэтому рассмотрим горизонтальные.
    А вот тут мы как раз про правки. Если АЧХ у нас ровная, то при отклонениях от оси она тоже должна к этому стремиться, естественно, чем больше отклонение от оси тем линия идет ниже, начиная где то с 300гц.
    Так вот, даже при ровной Ачх, если угловые горбатые - это не позволит дать достоверные пространстве ныне характеристики, а правки сгорбатившейся комнатной Ачх лишь усугубят это дело.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12416

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12416
    # 8 августа 2025 13:29

    TypTop, Не надо, Дорогой товарищ, задавать вопросы, на которые сам знаешь, ответы.
    Ровная АЧХ это самое простое , что проще всего может быть подано , как необходимая достаточность . О ФЧХ, здесь говорить будет вовсе бесполезно. А это самое темное и сложное , что есть в этом деле. Можно конечно обратить внимание на импульсные характеристики . Однако, полагаю и этого будет достаточно, чтоб не погибнуть в ненужных хлопотах.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16401

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16401
    # 8 августа 2025 13:36 Редактировалось oldq, 1 раз.
    TypTop:

    Не хотел встревать, но этот пост вызвал волнительность не искушенного слушателя

    может и не надо было....

    я так понимаю, вы самодельщик (ничего не имею против)
    вы оперируете различными измерительными приборами и всё такое...

    вот когда-то, в старые времена, на АС35 различных моделей и модификаций, от радиотехники до амфитона, на корпусе колонки были вот такие АЧХ

    кто-нибудь, когда-нибудь выбирал колонки по этой картинке ?
    кто-нибудь сейчас выбирает по таким картинкам, их хоть и нет на корпусе в большинстве случаев, но в сети есть почти всё...

    я сомневаюсь, что это кому-то когда-то помогло в выборе той системы, которая понравилась...
    аудиофилы могут не отвечать :P

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 августа 2025 13:41 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    AM_7, Зачем тогда Quantum 803? Если две радиоточки - тихо, то двадцать - в самый раз)
    Тогда и записи хорошие не нужны - старые кассеты и пластинки в самый раз.
    Чую стараются Квантумы изо всех сил dvd-audio отыграть как на нем записано, но не дают врождённые параметры, да и правки нет)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12416

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12416
    # 8 августа 2025 13:42 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    oldq:

    я сомневаюсь, что это кому-то когда-то помогло в выборе той системы, которая понравилась...
    аудиофилы могут не отвечать :P

    Все верно... вот оттого, аудиофилы и бродят по большому кругу, надеясь на прирост качества, от количества потраченных. А на самом деле, было бы глупо рассчитывать на АЧХ из паспорта или колонки,если это изделие не штучное мастеровое или какого то бренда, отвечающего за свою репутацию.
    Как правило любая ровная акустика может враз рассыпаться в том или ином помещении. Тут тов. Neadych, прав. С этим не поспоришь.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16401

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16401
    # 8 августа 2025 13:51 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    любая ровная акустика может враз рассыпаться в том или ином помещении

    дело даже не в этом

    записи, что мы слушаем, они разные :znaika:
    они записаны по разному... где-то нет низов, где-то излишне верхов, середины, или наоборот

    как можно подобрать АЧХ акустической системы под столь разные записи ?

    всё намного проще - при выборе чел включает два-три трека, которые на его взгляд иллюстрируют тот звук, что ему нравится, и если его ожидания соответствуют результату прослушивания, он эту акустику берёт...

    со временем мнение может измениться, или ещё по каким-то причинам захочется другого - и всё повторяется

    в этом процессе главное не перейти в аудиофилию - просто слушайте музыку, которая нравится :super:
    не факт, что на другой акустике/усилителе/источнике вам это станет нравится больше или меньше

    но в мире, где обитают душевнобольные, где идеалом звука являются две пукалки и гуделка в углу, представления несколько отличаются от реальности... там не до музыки, им всё равно, что будет играть, в их представлении мп3 с яндекс-музыки через старый ноутбук - это норм, главное, что бы АЧХ при этом была ровная :D

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 августа 2025 14:04 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, Для того чтобы Ачх не сильно сыпалась как раз и вводим следующую характеристику из набора - максимальная дистанция от АС, где они обеспечивают доминирующий прямой звук. Ставим и не паримся с тем что будет выше 300гц, если только баланс частоты подправить.
    А то что ниже по любому рассыпется, ну так и подправим тогда.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12416

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12416
    # 8 августа 2025 14:05 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    oldq:

    записи, что мы слушаем, они разные :znaika:
    они записаны по разному... где-то нет низов, где-то излишне верхов, середины, или наоборот

    Не могу не согласиться. В каком то моменте, выкинул большую половину CD , купленную за 2 бакса.

    oldq:

    как можно подобрать АЧХ акустической системы под столь разные записи ?

    Это и не нужно делать.

    oldq:

    не факт, что на другой акустике/усилителе/источнике вам это станет нравится больше или меньше

    Иногда такое происходит. В акустике масса тонких моментов, влияющих на общее восприятие звука. Не исключаю, что когда то нарветесь на что то более красивое или цепляющее. Психоакустика, тема без границ.

    oldq:

    в мире, где обитают душевнобольные, где идеалом звука являются две пукалки и гуделка в углу, представления несколько отличаются от реальности... там не до музыки, им всё равно, что будет играть, в их представлении мп3 с яндекс-музыки через старый ноутбук - это норм, главное, что бы АЧХ при этом была ровная :D

    Этот постулат стоит принять как основополагающий для данной темы!!! :super:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 8 августа 2025 14:07 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    oldq, Пукалки, гуделка - дурачек что ли? В мануал загляни. Хотя не поймёшь ничего.
    Ну послушай. Один фиг ушам не поверишь. Беда с тобой)

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Нет смысла подбирать и подстраивать Ачх системы под разные записи.
    Она настраивается один раз ( потом может подстраиваться до более ровного) , а записи плохие меняются на хорошие, если таких не найти некоторых, то увы.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2075

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2075
    # 8 августа 2025 14:17 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).
    oldq:

    TypTop:

    Не хотел встревать, но этот пост вызвал волнительность не искушенного слушателя

    может и не надо было....

    я так понимаю, вы самодельщик (ничего не имею против)
    вы оперируете различными измерительными приборами и всё такое...

    oldq, сорян, но инфа о хорошей неровности вызывает интерес и волнительность... Шкада, что конкретики не поступило.

    А вот чего "может и не надо", так это Вам не надо придумывать чем я оперирую.
    На первом месте у меня прослушивание, и я считаю себя аудиофилом.., и я не только самодельщик - магазинные колонки тоже слушаю, иногда приходится вносить в них коррективы, чтобы можно было слушать с удовольствием...

    Приборы использую в основном для измерения параметров комплектующих. Для АЧХ.., совсем мало... Слухаю, слухаю и ещё раз слухаю)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com