Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1602

    13 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1602
    # 6 августа 2025 13:25 Редактировалось dmat, 1 раз.

    oldq, это вы предлагаете, не я. Поэтому и интересуюсь в своем первом вопросе, который вы упорно игнорите: вы можете отличить на слух КНИ усилителя или ЦАПа в 0,001-0,005% ?

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16725

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16725
    # 6 августа 2025 13:27
    dmat:

    на акустике с КНИ 0,2% ?

    а где такое чудо можно увидеть?

    экс-Jenik
  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1602

    13 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1602
    # 6 августа 2025 13:29 Редактировалось dmat, 1 раз.

    mixing-mastering, да вот случайно подвернулось

    dmat:

    По авроре тесты можно найти https://www.aespeakers.ru/article/95

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 6 августа 2025 13:32 Редактировалось oldq, 5 раз(а).

    dmat,
    нет, это вы предлагаете такую хрень...

    тогда третий встречный вопрос - а есть в телевизоре трансляции с DTS HD MA ? или хотя бы PCM стандарта redbook ?
    и четвёртый встречный вопрос - а если трансляции ни с DTS, ни с PCM нет, то зачем акустика, на которой можно отличить этот звук от mpeg 128 кбит ?

    dmat:

    только вы сравниваете 128кбит 48кГц тытрубовского видосика с 24мбит 192кГц аудиофильского формата

    вот именно - поэтому и пишу - блю-рей проигрывателю с DTS HD MA хеко аврора, а телевизору и магнат монитор излишне будет для mpeg

    мы тут именно об этом, а не о какой-то хрени

    dmat:

    вы отличите на слух разницу между КНИ усилителей в 0,005% на акустике с КНИ 0,2% ?

    о чём это вы и какое отношение это имеет к заданному вопросу о выборе АС к телевизору, как источнику звука :insane:

    вы это повидло с Neadych обсуждайте, и, желательно, не тут, где люди хотят простой совет о выборе, а не обсасывание КНИ...
    при чём тут вообще искажения, привнесённые усиливающим и воспроизводящим девайсами, когда искажений, привнесённых кодированием и сжатием + источником сигнала (в телевизоре вообще есть режим бит перфект ? ) немеряно никем...

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1602

    13 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1602
    # 6 августа 2025 13:34 Редактировалось dmat, 2 раз(а).
    oldq:

    тогда третий встречный вопрос

    oldq:

    и четвёртый встречный вопрос

    сначала хотелось бы услышать ваш ответ на мой единственный вопрос (спойлер - есть)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 6 августа 2025 13:34 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    mixing-mastering, Со 100гц лучшие ближние поля дают такие искажения при 86дб (одна АС)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 6 августа 2025 13:50 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    dmat:

    сначала хотелось бы услышать ваш ответ на мой единственный вопрос (спойлер - есть)

    ответ - и вы тоже их не услышите, что бы вы не воспроизводили, я имею в виду музыкальное произведение, особенно при воспроизведении mpeg с телевизора

    эти искажения можно услышать при воспроизведении соответствующей достаточно чистой записи в непережатом качестве на соответствующий высококачественный тракт и на соответствующей громкости воспроизведения (не пукалки дженелик с ноутбука :D )

    но не всем... даже современные так называемые звукорежиссёры в современных студиях такое творят с записями, что складывается впечатление, что у них беруши в ушах при мастеринге... хотя в отношении современного музона, они, возможно, правильно делают... себя и свои уши нужно беречь...

    какие, блин, нелинейные искажения можно услышать при воспоизведении трека в DR 4-5 и RMS 6-8 :ass:

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27612

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27612
    # 6 августа 2025 13:55

    oldq,
    Да почитай ты уже про eARC и заканчивай нести херню.

    HDMI eARC (Enhanced Audio Return Channel) supports advanced, high-bandwidth audio codecs including uncompressed 5.1 and 7.1, 32-channel audio, Dolby Atmos, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio, and DTS:X. It allows for higher data transfer rates (37 Mbit/s) than ARC, enabling the transmission of lossless audio and automatically syncing devices for a seamless audio experience.

    Соответственно, что в ТВ придет по другому HDMI от приставки, плойки, или даже стримера с flac'ами, то ТВ и отдаст на ресивер. Если бл... не в курсе современных технологий - зачем нести чушь?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    курчавый:

    В ТВ звука нет.
    На этом можно ставить жирный крест.

    oldq не мечи бисер перед …

    Тебя это, кстати, тоже касается. И кто тут мечет бисер - большой вопрос, да.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 6 августа 2025 13:59

    oldq, А можно пример высококачественного тракта?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 6 августа 2025 14:03 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Neadych:

    oldq, А можно пример высококачественного тракта?

    https://natribu.org/

    Wolfheart,
    ты прочитал вопрос ?
    напомню - воспроизведение звука с телевизора, то есть - ТЕЛЕВИЗИОННЫХ ПРОГРАММ :molotok:
    там есть что-то, что нуждается в выводе через eARC ?
    чел писал о каких-то насах, приставках, стримерах и так далее ?

    это ты сам придумал и дополнил вопрос, а у 3529277 об этом нет ни слова :-?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 6 августа 2025 14:05

    oldq, Что ж, у всех стремления разные)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27612

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27612
    # 6 августа 2025 14:05
    oldq:

    ТЕЛЕВИЗИОННЫХ ПРОГРАММ

    А что, кто-то в наше время эфирное ТВ смотрит?
    Не думаю, что у спрашивающего в этом вопрос был.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    25734

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    25734
    # 6 августа 2025 14:10

    Пропал дом.
    Шариков произнёс "абырвалг"

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 6 августа 2025 14:15 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    Wolfheart:

    А что, кто-то в наше время эфирное ТВ смотрит?
    Не думаю, что у спрашивающего в этом вопрос был.

    да хоть кабельное, хоть iptv...
    я читаю и понимаю вопросы буквально
    я задавал 3529277 уточняющий вопрос, но он ничего не ответил

    oldq:

    вообще чел не написал, что именно он будет слушать с телевизора - музыкальные каналы или звук кино

    поэтому не усложняем - с телевизора, значит с телевизора :-?

    это тут некоторые иксперты любят обсуждать звук, как сферического коня в вакууме, ближние/дальние поля, нелинейные искажения при децибелах... кого это интересует, кроме них самих - хз...

    вопросы, как правило, сводятся к одному - какие колонки/усилитель купить, а не какие нелинейные искажения у колонок имярек при громкости в 86 децибел :lol:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 6 августа 2025 14:17 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Сто пудово, нахрен заморачиваться и сбиваться с пути к высококачественного тракту)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11612

    22 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11612
    # 6 августа 2025 14:22
    oldq:

    вопросы, как правило, сводятся к одному - какие колонки/усилитель купить, а не какие нелинейные искажения у колонок имярек при громкости в 86 децибел :lol:

    максимум, что лезет в бюджет.
    захочет большего, купит медиаплеер или подключит ноут, а акустика уже будет.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 6 августа 2025 14:27
    ПИТъ:

    oldq:

    вопросы, как правило, сводятся к одному - какие колонки/усилитель купить, а не какие нелинейные искажения у колонок имярек при громкости в 86 децибел :lol:

    максимум, что лезет в бюджет.
    захочет большего, купит медиаплеер или подключит ноут, а акустика уже будет.

    чел задавал такой вопрос ? нет...
    у него есть в планах покупка медиаплеера или стримера ?
    мы не знаем...

    написал бы, что хочет купить на вырост, из его списка - хеко аврора норм...
    но он этого не писал, поэтому отвечаем на вопрос, а не довыдумываем...

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16725

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16725
    # 6 августа 2025 14:30
    dmat:

    По авроре тесты можно найти

    на заборе тоже можно много чего найти :)

    экс-Jenik
  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1602

    13 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1602
    # 6 августа 2025 14:34
    oldq:

    напомню - воспроизведение звука с телевизора, то есть - ТЕЛЕВИЗИОННЫХ ПРОГРАММ

    не знаю как у вас но у меня воспроизведение звука с телевизора и телевизионные программы уже никак не ассоциируется

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4956

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4956
    # 6 августа 2025 14:35
    oldq:

    AM_7:

    Есть у 3529277 сумма порядка 1000 на АС - ну так почему бы не глянуть в этом диапазоне что-то поприличнее

    глянуть-то можно, но вот результат будет не совсем ожидаемый...
    хорошим колонкам нужен хороший звук с хорошего источника
    в телевизоре, какой бы там навороченный он не был, нет ни того, ни другого, ни третьего :znaika:

    А хорошему источнику, чтобы выдать хороший звук и воспроизвести его через хорошие колонки нужны хорошие деньги. Дальше софистикой будем заниматься или вернемся с небес на землю?
    Комната/АС/усиление/источник&обвязка = 60/20/10/10. Возражения и замечания в приведенном соотношении имеются? Скорее всего нет. Отсюда и рекомендация - вложиться в АС по максимуму из имеющейся суммы, т.к. именно она при наличии у 3529277 остальных компонентов в гораздо большей степени окажет влияние на звук, нежели источник, пусть даже и ТВ.

    Тем паче никто не мешает две пары прослушать в салоне при требуемом источнике - в шоу-руме ТВ имеется явно ;)

    ..