Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 5 августа 2025 14:28 Редактировалось oldq, 7 раз(а).
    Wolfheart:

    eARC

    имеет смысл для многоканального звука, для стерео - хз...
    первый момент - это выход через hdmi, усилители такого входа не имеют, нужен ресивер
    и второй момент - со стримингом хотя бы в долби атмос у нас всё просто ?
    уж не говорю о стриминге в dts hd ma :lol:

    тут вопрос не столько в технологиях вывода звука, сколько в том, откуда чел сможет получить на выход телевизора звук, соответствующий такому тракту :-?
    если речь идёт о кино, то да, нетфликс и эппл имеют такие возможности... если смотреть в оригинале :lol:
    если речь о музыке, то хз...

    что касается кеф - при всём уважении к лейблу, полочники у них хорошие... напольники с заявленной частотной характеристикой от 48 герц - это такое...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27612

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27612
    # 5 августа 2025 15:00
    oldq:

    со стримингом хотя бы в долби атмос у нас всё просто ?

    А причем тут вообще стримминг? Ну вот есть у человека NAS, есть там, к примеру, фильмы в 4K HDR 10bit, тем же Dolby Atmos | DTS HD MA. Куда ему все это счастье отправлять, если, условно, к ТВ еще какая плойка, спутниковый ресивер и т.д. подключены? Правильное решение - именно забирать по eARC с ТВ.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    726

    14 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 5 августа 2025 15:59 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.
    Wolfheart:

    oldq:

    со стримингом хотя бы в долби атмос у нас всё просто ?

    А причем тут вообще стримминг? Ну вот есть у человека NAS, есть там, к примеру, фильмы в 4K HDR 10bit, тем же Dolby Atmos | DTS HD MA. Куда ему все это счастье отправлять, если, условно, к ТВ еще какая плойка, спутниковый ресивер и т.д. подключены? Правильное решение - именно забирать по eARC с ТВ.

    А разве у всех телевизоров возможна отдача звука того же DTS HD MA? Я так понимаю у автора вопроса телевизор плеером/источником выступает.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 5 августа 2025 16:18 Редактировалось oldq, 1 раз.
    alex-minsk:

    Я так понимаю у автора вопроса телевизор плеером/источником выступает.

    вот и я так понял, поэтому и удивляюсь выбору усилителя и акустики к такому источнику, как телевизор - это просто разные ниши...

    к телевизору, не будем уже гадать, что там чел смотрит/слушает с него, больше подошел бы ресивер и комплект акустики, типа 5.1

    а для такого уровня колонок и усилителя, что обозначены к выбору, нужен качественный источник стереозвука - проигрыватель BD/CD/SACD, сетевой стример соответствующей ценовой категории или медиаплеер, хотя бы типа DUNE Max Vision или ему подобные...

    Добавлено спустя 19 минут 28 секунд

    Wolfheart:

    вот есть у человека NAS, есть там, к примеру, фильмы в 4K HDR 10bit, тем же Dolby Atmos | DTS HD MA

    ну, скажем так, извращаться можно как угодно...
    но если у тебя уже есть nas, и на нём есть контент с таким качеством видео/аудио, то гонять это через телевизор совсем фигня...

    и да, я возвращаюсь к вопросу - чел смотрит оригинал или локализованние для рф версии кина ?
    если локализованные, то там таких звуков нет...
    если концерты, то там такого видео нет...

  • 3529277 Neophyte Poster
    офлайн
    3529277 Neophyte Poster

    24

    3 года на сайте
    пользователь #3529277

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 5 августа 2025 17:31

    Спасибо за ответы, источник будет телевизор Самсунг, подключен стерео ресивер Onkyo TX-8270 по hdmi eARC.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 5 августа 2025 17:41 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    3529277:

    подключен стерео ресивер Onkyo TX-8270

    так вы не вводите в заблуждение

    3529277:

    усилитель будет онкио или денон

    в любом случае те ас, о которых вы писали, как мне кажется, будут излишними
    нет для них звука с телевизора

    я бы рассмотрел для вашей комнаты что-то вроде этого
    https://catalog.onliner.by/hifisound/magnat/d144802p

  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    726

    14 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 5 августа 2025 18:09 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.
    3529277:

    Спасибо за ответы, источник будет телевизор Самсунг, подключен стерео ресивер Onkyo TX-8270 по hdmi eARC.

    Из своего опыта владения парочкой Самсунгов у них самые жесткие ограничения на используемые кодеки и просто большую половину аудиодорожек ТВ видеть/читать не будет, вроде того же DTS HD MA. Так что готовьтесь еще и к покупке медиаплеера, если хотите все современные форматы/кодеки. PS Даже то, что ТВ сможет воспроизвести (особенно в музыке) это небо и земля по сравнению с внешним проигрывателем.

  • 3529277 Neophyte Poster
    офлайн
    3529277 Neophyte Poster

    24

    3 года на сайте
    пользователь #3529277

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 5 августа 2025 22:23
    alex-minsk:

    3529277:

    Спасибо за ответы, источник будет телевизор Самсунг, подключен стерео ресивер Onkyo TX-8270 по hdmi eARC.

    Из своего опыта владения парочкой Самсунгов у них самые жесткие ограничения на используемые кодеки и просто большую половину аудиодорожек ТВ видеть/читать не будет, вроде того же DTS HD MA. Так что готовьтесь еще и к покупке медиаплеера, если хотите все современные форматы/кодеки. PS Даже то, что ТВ сможет воспроизвести (особенно в музыке) это небо и земля по сравнению с внешним проигрывателем.

    всегда думал что усь выдает звук, а не источник

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1103

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 5 августа 2025 23:09

    3529277, АС берите максимально качественные, какие можете себе позволить. Источники уже и так давно качественные, включая телик или ресивер.

  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2252

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 6 августа 2025 01:10 Редактировалось Федор_Чалый, 2 раз(а).
    3529277:

    всегда думал что усь выдает звук, а не источник

    По мере влияния на качество звука, все элементы аудиосистемы можно расположить так:
    60% - комната прослушивания (помещение) и точки размещения АС
    20% - АС
    10% + 10% - усилитель и источник
    селяви :)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 6 августа 2025 07:15 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    3529277:

    всегда думал что усь выдает звук, а не источник

    усилитель выдаёт то, что приходит на него с источника звука :znaika:

    а вот теперь прикиньте - ваш телевизор выдаёт mpeg 192 кбит/с или аас 256 кбит/с
    в лучшем случае киношный звук, какой нибудь долби или DTS - это всё преимущественно многоканал
    стерео там если и есть, то те же аас или mpeg - это всё сжатие с потерями :znaika:
    или проигрыватель CD качество редбук 1411 кбит/с...
    уж не беру качество hi-res с блю-рея

    есть разница ?

    многие говорят, что не слышат разницы между мп3 и CD - ну и на здоровье...
    только вот простой вопрос - а услышите вы разницу в воспроизведении этих мп3 с колонок за 1000 руб и колонок за 5000 руб ?
    я думаю, что нет...
    а тогда в чём смысл

    Yur:

    АС берите максимально качественные

    :-?
    только в понтах...
    и использовать эти ас вы будете на минимальной громкости в вашей комнате 17 метров, которая не позволит получить то качество звука, для которых эти ас предназначены, более того, качество звука с телевизора сделает прослушивание на норм громкости просто невыносимым для ушей даже неискушенного слушателя :znaika:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 6 августа 2025 07:20 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Чем дальше дистанция тем больше влияние комнаты.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    oldq, А ты не думай, а проверь есть ли разница Мп3 На дерьмовый АС, хорошей и отличной. Только не надо мерить это качество только ценой. Есть набор параметров, от него и плясать.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27612

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27612
    # 6 августа 2025 07:31
    Федор_Чалый:

    По мере влияния на качество звука, все элементы аудиосистемы можно расположить так:
    60% - комната прослушивания (помещение) и точки размещения АС
    20% - АС
    10% + 10% - усилитель и источник
    селяви

    В случае ближнего поля это совсем не так. Но в рассматриваемом случае - таки да. Просто надо учитывать один момент - наверное, менее 1% пользователей hi-fi акустики готовы при покупке заморачиваться подготовкой помещения, посему, этим фактором можно пренебречь. Просто выбирать акустику, наименее зависящую от комнаты, при прочих равных.

    oldq:

    только вот простой вопрос - а услышите вы разницу в воспроизведении этих мп3 с колонок за 1000 руб и колонок за 5000 руб ?

    Конечно. Это гораздо проще услышать, нежели разницу между lossy / lossless.

    oldq:

    только в понтах...
    и использовать эти ас вы будете на минимальной громкости в вашей комнате 17 метров, которая не позволит получить то качество звука, для которых эти ас предназначены, более того, качество звука с телевизора сделает прослушивание на норм громкости просто невыносимым для ушей даже неискушенного слушателя

    Так как раз наоборот, на малой громкости именно более дорогая акустика будет играть заметно лучше дешевой.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15499

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15499
    # 6 августа 2025 07:31
    Федор_Чалый:

    60% - комната прослушивания (помещение) и точки размещения АС
    20% - АС
    10% + 10% - усилитель и источник

    вот даже интересно, каковы будут эти 60% качества звука, если "правильно" расположить в комнате вот эти колонки

    или эти

    это точно именно комната будет влиять на качество на 60%, а сами колонки только на 10% :insane: :o

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    Wolfheart:

    на малой громкости именно более дорогая акустика будет играть заметно лучше дешевой

    да, это верно
    но речь идёт о воспроизведении с телевизора телевизорного звука... тут точно нужны колонки за 5000 руб ?
    я не считаю деньги задающего вопрос, это его деньги. пусть купит хоть за 10000...
    тут дело в другом - зачем :-?
    по моему мнению полочники магнат в его случае ничем не уступят хеко аврора - он просто не услышит разницы...
    более того, полочники для его комнаты и его источника на малой громкости выдадут лучше звук, чем трёхполосные напольники

    Wolfheart:

    Это гораздо проще услышать, нежели разницу между lossy / lossless

    да, искажения пережатого звука будет проще услышать на колонках за 5000 руб, чем на колонках за 1000 руб :D

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 6 августа 2025 07:40 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    Разница будет слышна всегда. Дело лишь в том, насколько соискатель нуждается в этой разнице!

  • 3529277 Neophyte Poster
    офлайн
    3529277 Neophyte Poster

    24

    3 года на сайте
    пользователь #3529277

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 6 августа 2025 09:07
    oldq:

    3529277:

    всегда думал что усь выдает звук, а не источник

    усилитель выдаёт то, что приходит на него с источника звука :znaika:

    а вот теперь прикиньте - ваш телевизор выдаёт mpeg 192 кбит/с или аас 256 кбит/с
    в лучшем случае киношный звук, какой нибудь долби или DTS - это всё преимущественно многоканал
    стерео там если и есть, то те же аас или mpeg - это всё сжатие с потерями :znaika:
    или проигрыватель CD качество редбук 1411 кбит/с...
    уж не беру качество hi-res с блю-рея

    есть разница ?

    многие говорят, что не слышат разницы между мп3 и CD - ну и на здоровье...
    только вот простой вопрос - а услышите вы разницу в воспроизведении этих мп3 с колонок за 1000 руб и колонок за 5000 руб ?
    я думаю, что нет...
    а тогда в чём смысл

    Yur:

    АС берите максимально качественные

    :-?
    только в понтах...
    и использовать эти ас вы будете на минимальной громкости в вашей комнате 17 метров, которая не позволит получить то качество звука, для которых эти ас предназначены, более того, качество звука с телевизора сделает прослушивание на норм громкости просто невыносимым для ушей даже неискушенного слушателя :znaika:

    То есть можно взять усь д класса за 100у.е. ведь он все ровно выдаст то что на его подадут !?))

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    И да скорее всего не только телевизор будет источником, но чаще всего он.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 6 августа 2025 09:14 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    3529277, Условно да. Цифровые технологии (уси, фильтрация сигнала, обработка, коррекция) развиваются, хороший результат становится доступнее. Аналоговая часть (корпус, динамики) подвержена этому гораздо меньше.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    726

    14 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 6 августа 2025 09:24 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.
    Федор_Чалый:

    3529277:

    всегда думал что усь выдает звук, а не источник

    По мере влияния на качество звука, все элементы аудиосистемы можно расположить так:
    60% - комната прослушивания (помещение) и точки размещения АС
    20% - АС
    10% + 10% - усилитель и источник
    селяви :)

    Я бы сильно спорил, тот же ТВ качестве источника в стерео испортит всю систему на 80-90%, даже при приличном усилителе и акустике (проверено на Дюне в кино и на Wiim + внешний ЦАП в стерео). А при нормальном источнике и "подготовленной" комнате акустика берет на себя 50% и более. Но эта дискуссия уже не для этой темы.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 6 августа 2025 09:38
    3529277:

    То есть можно взять усь д класса за 100у.е. ведь он все ровно выдаст то что на его подадут !?))

    Глубокое заблуждение!

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1103

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 6 августа 2025 09:45
    oldq:

    только в понтах...

    Я не имею ввиду качество отделочных материалов: например, позолоту и мрамор, это действительно понт. АС, имеющие лучшие характеристики будут лучше звучать хоть от радио, хоть от магнитофона, хоть от пластинки. Не говоря уже про цифровые источники, к которым я отношу и телевизор. Не важно громко слушать или тихо.

    oldq:

    телевизорного звука

    У меня софтовый плеер в телевизоре играет точно также как внешний плеер. Но у кого-то это может быть не так, допускаю.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    3529277:

    То есть можно взять усь д класса за 100у.е. ведь он все ровно выдаст то что на его подадут !?))

    Объективно - да, но есть нюансы, нужно пробовать. Есть шанс не вляпаться в серебряные провода и подставки из железного дерева :lol: