Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 12 апреля 2025 15:03
    mixing-mastering:

    Дуремар:

    только у патефона

    у фонографа Эдисона :super:

    Твой диапазон)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17366

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17366
    # 12 апреля 2025 15:06

    ну вот, новое слово ты узнал, малыш

    экс-Jenik
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 12 апреля 2025 16:05

    mixing-mastering, Расту, в отличии от)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 13 апреля 2025 08:41
    Дуремар:

    ev2fj:

    Простенький динамик + простое правильное акустическое оформление = высокая верность и естественность звучания музыки и голоса. Как всегда - всё гениальное просто.

    настоящий звук только у патефона - никаких динамиков и электричества только механоакустический хайенд

    Вы что Роланд рекомендует развернуть ГИ магнитом к слушателю :lol:

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12336

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12336
    # 13 апреля 2025 08:45
    yasha212:

    ГИ магнитом к слушателю

    В некоторых случаях спасет.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 13 апреля 2025 08:47
    Добрый_Дедушка:

    yasha212:

    ГИ магнитом к слушателю

    В некоторых случаях спасет.

    :super:
    спасёт от прослушивания ГИ

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    смешно смотреть когда Роланду рассказывает историю Радиотехники по книжке.
    сам работал на конвеере в 80х а чешит за КБ :-?

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16186

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16186
    # 13 апреля 2025 09:38
    yasha212:

    смешно смотреть когда Роланду рассказывает историю Радиотехники по книжке.
    сам работал на конвеере в 80х а чешит за КБ :-?

    Что здесь смешного?

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 13 апреля 2025 09:59
    Олег_В.:

    yasha212:

    смешно смотреть когда Роланду рассказывает историю Радиотехники по книжке.
    сам работал на конвеере в 80х а чешит за КБ :-?

    Что здесь смешного?

    слесарь с нашего горизонт рассказывал как в 80х дураки из КБ не внедрили его ноу-хау
    и завод в 91м развалился.

    Добавлено спустя 37 секунд

    аналогичная история

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2110

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2110
    # 13 апреля 2025 12:49 Редактировалось ev2fj, 1 раз.

    del

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 13 апреля 2025 13:20
    ev2fj:

    yasha212:

    спасёт от прослушивания ГИ

    Вы постоянно трётесь возле УНЧ и АС, не приходила мысль, что жизнь проходит, а вы не слышали, как поют дрозды как звучат ГИ ?

    третесь, проходит, не слышали вы это сами придумали?
    какое мин. количество динов должно быть в АС что бы это были ГИ?

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2110

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2110
    # 13 апреля 2025 13:58 Редактировалось ev2fj, 1 раз.

    del

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 13 апреля 2025 14:24 Редактировалось yasha212, 3 раз(а).
    ev2fj:

    yasha212:

    какое мин. количество динов должно быть в АС что бы это были ГИ?

    Вы задали очень правильный вопрос, именно от количества однотипных динамиков и зависит получение достоверности и реалистичности воспроизведения исходного сигнала.
    Из своего опыта с уверенностью скажу, что в ГИ должно быть не менее 21 динамика 4ГД-35 в каждой АС. С меньшим количеством это пустая трата времени. Про 5ГДШ-4 скажу так, есть их много у меня, но делать на них ГИ нет желания, не дадут они такого звука, как 35-е, даже если поставить их 36 штук, что по площади дифов будет одинаково.

    Очень интересно!
    Получается минимум 21шт. 180мм динамиков это норм ГИ.
    36шт. 140мм динов это уже не очень ГИ.

    Значит 21шт. 10гдш это супер ГИ и звучать будут лучше ваших?

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    9шт.10гдш АС Гелиос без задней стенки слушал, На 5гдш4 ГИ количество не помню 18или 19шт.слушал... такое себе.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17366

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17366
    # 13 апреля 2025 17:19 Редактировалось mixing-mastering, 2 раз(а).

    Кто знает заклинание от интерференции?

    это основная проблема линейных массивов...
    рулится, только индивидуальными коррекциями фазы каждого излучателя...
    да, дсп в каждом излучателе, как в светодиодном экране - у каждого пикселя свой микроконтроллер со своим адресом, управляется центральным процем, иначе это не экран ,а просто прожектор белого шума света...
    Но, может ,существуют динамики, которые в пачке не дают интерференционных искажений? Неужели это ТВ динамики маде ин ссср?
    тогда это нобелевка точно.
    экс-Jenik
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 13 апреля 2025 17:48 Редактировалось Слава-Космонавт, 4 раз(а).

    ... , из-за больших суммарных поверхностей излучателей ГИ в масштабном соотношении с площадью типового жилого помещения -- это просто не стерео звучание, поэтому оно и выделяется, --- такой же эффект возможно наблюдать при озвучке в кафе свадебных и юбилейных мероприятий --- там обычно опытные тамада используют стерео-аппаратуру, но, ВСЕГДА!, работают в моно режиме -- мощный звук в моно режиме плотнее ярче и музыкальнее --- а, попросите тамада переключится в стерео/режим --- и там те разнесенные друг от друга, (и обычно высоко установленные, компактные к переноске, но мощные), порталы будут намного сумбурней и не внятно звучать с музыкальной точки зрения абсолютно всех присутствующих...

    ... , :znaika: кто ценит эффект полноценного стерео звучания соответствующих качественных муз. записей в типовых домашних условиях --- не сможет он долго вообще там в них никакие ГИ слушать..., (кроме того, еще и сам стерео звук делится на принципиально разные подкатегории) ...

    ... , :idea: мне нравятся точечные два ШП излучателя расположенные как можно дальше друг от друга в комнате на высоте ушей стоящего человека (это примерно как изначально записывали муз. стерео сигнал на два микрофона), а там где стерео запись делали микшированием, суммированием, мастерингом многих муз. сигналов --- подойдут и многополосные системы (но, все таки и там желательно компактные АС) ...

    p.s. ..., в свою очередь огромные раскрывы рупорных устьев в винтажной кинотеатральной акустике делались совсем не для современных стерео записей, (не подходят они для современного качественного стерео --- они смещают глубину муз. образов, накладывают различные разные по канальные тона и тембра друг на друга) --- просто большие рупорные АС это совсем другое направление --- а именно придание объемного звучания моно/кино записям и. т.п. :rotate:

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 13 апреля 2025 17:50
    mixing-mastering:

    Кто знает заклинание от интерференции?

    это основная проблема линейных массивов...
    рулится, только индивидуальными коррекциями фазы каждого излучателя...
    да, дсп в каждом излучателе, как в светодиодном экране - у каждого пикселя свой микроконтроллер со своим адресом, управляется центральным процем, иначе это не экран ,а просто прожектор белого шума света...
    Но, может ,существуют динамики, которые в пачке не дают интерференционных искажений? Неужели это ТВ динамики маде ин ссср?
    тогда это нобелевка точно.

    Вот... весь диалог испортили.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 13 апреля 2025 19:16 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Слава-Космонавт, Огромные раскрывы рупорных устьев делались не для придания объёма моно записям, а для достижения высокой громкости, так мне думается. Не было тогда ни динамиков мощных ни усилителей.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 13 апреля 2025 19:33 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

    Neadych:

    Слава-Космонавт, Огромные раскрывы рупорных устьев делались не для придания объёма моно записям, а для достижения высокой громкости, так мне думается. Не было тогда ни динамиков мощных ни усилителей.

    ..., :znaika: динамики той вестерн/электрик-овской и клангфильм-овской поры были мощнейшие, и по качеству бумаги, и подвесам на замше, и на центрирующем гетинаксе, и по их огромной магнитной индукции в зазорах, и по чувствительности, и по звуковому давлению .., :idea: достаточно найти и обмерить на слух в сравнении с современными наши кинап-чики той же поры 1А-13/17 и 2А-9 ... :super:
    ...,а, по усилителям там и говорить не о чем , от 1кВт и выше было полно :

    Слава-Космонавт:

    :idea: ..., возможно ли сделать самому ламповый усилитель эстрадных масштабов мощности? :insane:

    ..., :znaika: монофонический студийный ламповый усилитель Philips EL5471 1955 года выпуска в то время считался самым мощным серийным ламповым усилителем (за исключением радиовещательных). Выходная лампа – QB3,5 750, в блоке питания применялись DC G41000G, EL34 и газоразрядные выпрямители DCG1/250. Вся конструкция размещалась в вертикальных стойках, блок питания занимал ее нижнюю часть. Выходная мощность одного моноблока составляла 1000 Ватт;

    .., на след. фото самодельный ламповый монофонический усилитель Джона Чамберса CBA-1000 на четырех 813-х лампах с драйверами 12BH7, способный выдать до 1 кВт выходной мощности, напряжение на анодах 813 -х выходных ламп составляет 2500 Вольт...

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2110

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2110
    # 13 апреля 2025 19:43 Редактировалось ev2fj, 1 раз.

    del

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 13 апреля 2025 19:43
  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    2619

    16 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    2619
    # 14 апреля 2025 14:07 Редактировалось vasi, 1 раз.

    del