Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 20 декабря 2024 12:55

    Да. уже говори за музыкальность и вовлеченность.... музыкальный философ, Вивальди умничал и как всегда... льётся вода с пустого в порожнее.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    AMUR:

    yasha212:

    AMUR, так вы "художник" или торгаш-инженер?

    Лучше подумаете о себе самом. Этот более продуктивно. :)

    так сильно рассуждали за мастеров...
    а провода крутить это ремесло или искусство?

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6302

    16 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6302
    # 20 декабря 2024 13:11
    larion:

    Как можно подменить то, чего нет. Есть размахивание какими то цифрами и графиками, а понятия никакого нет. В том и проблема. Едисвенный способ ее решить в этой и аналогичных ветках-перестать говорить о техн. стороне вопросов, те о том, о чем нет понятия.

    Точно! Обсуждать нужно цвет шпона акустики и его влияние на прозрачность звука и детализацию сцены, а также размещение балансировочных пирамидок на блоках. Самые технически продвинутые эксперты -- могут робко обсудить инновационное устройство для прогрева компакт дисков перед прослушиванием. Но строго без технических деталей и графиков!

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 20 декабря 2024 13:14

    Steamus, сейчас Вивальди вам напишет что вы ничего не понимаете...
    все работает в комплексе и нужна конкретная система чтобы её обсуждать.
    он эксперт и поможет советом.. воды нальет :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4101

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4101
    # 20 декабря 2024 13:16

    И фраза - мне кажется что так лучше, должно стать истиной в последней инстанции, а подобное утверждение другого субъекта - ересью несусветной)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6542

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6542
    # 20 декабря 2024 13:16
    yasha212:

    Да. уже говори за музыкальность и вовлеченность.... музыкальный философ, Вивальди умничал и как всегда... льётся вода с пустого в порожнее.
    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    AMUR:

    yasha212:

    AMUR, так вы "художник" или торгаш-инженер?

    Лучше подумаете о себе самом. Этот более продуктивно. :)

    так сильно рассуждали за мастеров...
    а провода крутить это ремесло или искусство?

    Вы ещё не смогли понять предыдущий ответ. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6302

    16 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6302
    # 20 декабря 2024 13:25 Редактировалось Steamus, 1 раз.
    AMUR:

    Например, всем известным мастерам муз. инструментов в доэлектронную эпоху отсутствие инструментальных средств измерений и оценки результата не мешало изготавливать до сих пор эталонные музыкальные инструменты. Но это было в первую очередь искусство, а уже потом ремесло.

    И есть сильное подозрение, что они тщательно всё измеряли. Насколько это было возможно. Страдивари выпустил более 2000 инструментов. Ну как правило там где струны на деревянном корпусе натянуты (скрипки, альты, виолончели..). Полагаете у него не было способов выбрать/измерить параметры дерева? Толщину... Думаю были. Струны. Волос на смычки. И т.д. Разумеется из тех что были доступны в 18 веке. Как двигаются стрелки осциллографа (с) в студии он, разумеется, ещё посмотреть не мог. А если бы мог, то явно не побрезговал бы. 8)

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 20 декабря 2024 13:34
    AMUR:

    yasha212:

    Да. уже говори за музыкальность и вовлеченность.... музыкальный философ, Вивальди умничал и как всегда... льётся вода с пустого в порожнее.
    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    AMUR:

    yasha212:

    AMUR, так вы "художник" или торгаш-инженер?

    Лучше подумаете о себе самом. Этот более продуктивно. :)

    так сильно рассуждали за мастеров...
    а провода крутить это ремесло или искусство?

    Вы ещё не смогли понять предыдущий ответ. :)

    вы думаете мне нужен ответ ремесленника или торгаша - инженера в зависимости от фазы луны :)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6542

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6542
    # 20 декабря 2024 13:45 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Steamus:

    И есть сильное подозрение, что они тщательно всё измеряли. Насколько это было возможно. Страдивари выпустил более 2000 инструментов. Ну как правило там где струны на деревянном корпусе натянуты (скрипки, альты, виолончели..). Полагаете у него не было способов выбрать/измерить параметры дерева? Толщину... Думаю были. Струны. Волос на смычки. И т.д. Разумеется из тех что были доступны в 18 веке. Как двигаются стрелки осциллографа (с) в студии он, разумеется, ещё посмотреть не мог. А если бы мог, то явно не побрезговал бы. 8)

    Есть сильное подозрение, что Вы не поняли сути, а она в противопоставлении собеседниками субъективных изменений (а они в контексте результата доступны далеко не каждому индивидуум) инструментальным. Речь о той грани, которая разделяет талант и индивидуальное мастерство от ремесла, пусть и высокотехнологичного и требующего достаточно серьезной подготовки.:)

    Что касается "старых" мастеров, то естественно у них были свои наработанные секреты мастерства. Но абсолютно точно у них не было инструментальных методов оценки звука. Собственно, в том их талант и мастерство воплощенные в результатах. :)

    Не вижу смысла обсуждать столь очевидные вещи.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    yasha212:

    вы думаете мне нужен ответ ремесленника или торгаша - инженера в зависимости от фазы луны :)

    Нет, я о Вас не думаю. :)

    Но вижу перед собой непонятный персонаж сначала задающий вопросы, а затем заявляющий то, что его не интересуют ответы. :)
    Поэтому, Яков, пока-пока.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 20 декабря 2024 13:57 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    AMUR, какие-то противоречие фаза луны не даёт возможности ответить на простой вопрос, то тужитесь что то ответить...
    годиков не мало. определитесь :trollface:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15636

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 20 декабря 2024 14:09

    Не обижайтесь, хлопцы, но вы на самом деле ничего не понимаете в том, о чем пытаетась говорить в теме, которая для этого и не предназначена. А в других вас особо не видно или вы долго там не могете находицца. По этой же причине. И нет никакой надежды на то, что будут какие то изменения. Потому что не раз и не два было сказано, что говорить об измерениях, не учитывая методику и связь результатов с ухами не только непродуктивно, но и показательно глупо.

    Даже те вещи по измерениям, которые лежат на поверхности, вам ни о чем. Конечно, "канцлерами не рождаются" (А. Меркель). И всё это еще с начала 80-х было в повестке журнала радио. И авторы задавались вопросами, почему усилители, котрые лучше измеряются по стандарной методике, далеко не всегда предпочтительны при прослушивании, а часто и наоборот. Дальше больше...

    То есть, А. Нужно иметь базу (образование) Б. Изучить имеющиеся материалы по теме. В. Собственный опыт измерений и попыток провести связь с результатом для ух. Г. Из предыдущих - попытки осмысления и некоторого обобщения. А после уже вы делитесь всем этим с другими...Если захотите.... тут... Но с выбором тем самым вы все равно никому не поможете, если только не предложите продут вами созданный, а там уж пользователь решит... А пока вы жонглируете графиками и цифорками, смысла которых не понимаете. А часто и сами графики не пойми откуда и кто. Понятно, это незатейливые связи в голове - меньше искажений, ровнее АЧХ-лучше звук. Так и врачами становятся и пилотами, сейчас возможности большие в сети... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14910

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14910
    # 20 декабря 2024 14:20

    В любой дискуссии, если спорящий постоянно автоматически перескакивает на личности, то
    - он полный ноль в теме
    - нет никаких аргументов, т.к. см. пункт выше

    экс-Jenik
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 20 декабря 2024 14:23 Редактировалось yasha212, 2 раз(а).

    обязательно перед прочтение текста мессия - Вивальди.
    larion, какое у вас образование менеджер-инстолятор?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15636

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 20 декабря 2024 14:36

    О это сабы небезызвестные на картинке, ЗЯ насколько помню, название уже нет. Пассив конечно. Мы ставили к ним монблоки, а счвч мартин логан, огромные панели без электродинамической части, только ЭС. Спасибо, напомнило о лучших для хифи и всех причастных временах...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 20 декабря 2024 14:38

    larion, так что с образованием?

    Добавлено спустя 40 секунд

    в дипломе "звукорежисер" написано

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15636

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 20 декабря 2024 14:42

    Не, ну тут (на картинке) фигня помещение для таких дел. Очередной пример как сделать, чтобы хуже было.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4101

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4101
    # 20 декабря 2024 14:47

    Тут самое главное, это поза)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6302

    16 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6302
    # 20 декабря 2024 14:49 Редактировалось Steamus, 1 раз.
    larion:

    Не обижайтесь, хлопцы, но вы на самом деле ничего не понимаете в том, о чем пытаетась говорить в теме, которая для этого и не предназначена. А в других вас особо не видно или вы долго там не могете находицца. По этой же причине. И нет никакой надежды на то, что будут какие то изменения. Потому что не раз и не два было сказано, что говорить об измерениях, не учитывая методику и связь результатов с ухами не только непродуктивно, но и показательно глупо.

    ......

    То есть, А. Нужно иметь базу (образование) Б. Изучить имеющиеся материалы по теме. В. Собственный опыт измерений и попыток провести связь с результатом для ух. Г. Из предыдущих - попытки осмысления и некоторого обобщения. А после уже вы делитесь всем этим с другими...Если захотите.... тут... Но с выбором тем самым вы все равно никому не поможете, если только не предложите продут вами созданный, а там уж пользователь решит... А пока вы жонглируете графиками и цифорками, смысла которых не понимаете. А часто и сами графики не пойми откуда и кто.

    Я же вроде приводил ссылку на кто такой Amir Majidimehr? Не пойми откуда и кто? Нет методики? Не понимает смысла? :insane:

    Ну а так то можно и беседы с Николаем Суховым посмотреть. Он то хоть понимает смысла?

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 20 декабря 2024 14:54

    larion, То есть, А. Нужно иметь базу (образование

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15636

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 20 декабря 2024 14:54

    А у Вас лично есть что посмотреть, ну хотя бы один пример замеров для начала (желательно сравнительный) и Ваши выводы? Речь же не о Сухове и его понимании смыслов.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 20 декабря 2024 14:55 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    что с первым пунктом проповеди какое нужно образование?

    Добавлено спустя 31 секунда

    yasha212:

    larion, То есть, А. Нужно иметь базу (образование