Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2024 13:13
    Neadych:

    seeman, Да хоть 10 профилей можно сохранить, всё равно только один правильный, или не одного, как у тебя похоже)
    Ну понятно, если низов нет, то откуда стоякам взяться)

    Вся проблема теоретегов, что у них все ок на словах. Покажи свои замеры до коррекции и после, там понятно будет, что откуда и как.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 12 декабря 2024 13:18 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    seeman, Позже может и покажу, когда будет с чем.
    Чистая теория намного продуктивней, чем практика у некоторых)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2024 13:19
    Neadych:

    seeman, Позже может и покажу, когда будет с чем.

    А старых не сохранилось, может FIR использовал, а не простой параметрик? Или на слух потыкал, пока не понравилось?

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 12 декабря 2024 13:39

    seeman, дорасти надо до понимания, что самвухер - это автономное звено СубНЧ, только позволяющее гибкость в системе. Я тебя уважаю, но пить не буду (с).

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 12 декабря 2024 13:39 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    seeman, Старых не было. Я же говорил, поставил Моники ровно, близко и симметрично, на стойки.
    По шумомеру и генератору синуса проверил частоту с 80 до 300гц. Выставил регулятором в мониках понижение отдачи от стола и общее понижение СЧ-НЧ на 4дб, так как близко от задней стены стояли. Потом двигал по задней стене саб, нашёл место, оказалось в правом углу, он там весьма ровно в своей полосе играл, ну из-за резонанса комнаты подъём был 12дб с пиком на 34гц, не широкий. На 6дб погасил его настройками саба. Внешний параметрик не потребовался даже. Выровнял уровень саба и моников по шумомеру, исправил по нему же фазу на частоте их стыковки. Проверил с помощью синегена и шумомеру равномерность с 30 до 80 ровно всё, ну -+3дб, не помню точно и выше до 150 тоже норм.
    Всё. Раньше в совсем мелкой комнате эквализовал АРО снизу и до 300гц, там горб сильный был на 55 и широковатый. На слух что там, что здесь в большой комнате по низу очень похоже, естественно здесь стереокартина и КИЗ намного лучше, отражений мало от боковых стен и комната больше в разы. Музыка - отлично, фильмы - то же самое, в игры не играл, кроме допотопной космической стрелялки, там при попадании звук был похожий как саб канал в фильмах - приятно.
    Не помню говорил или нет, что нацелен на Genelec 8340 с Glm, если срастётся, то будет интересно.
    Сначала подумывал о 8320 - 7350, в ту же цену приближённо. Но потом выяснил, что для высоких уровней без искажений они не подойдут, а вот 40-ки - вполне, естественно, если их обрезать на около 80гц и с сабом.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2024 13:44
    Neadych:

    Чистая теория намного продуктивней, чем практика у некоторых)

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 12 декабря 2024 13:45

    Neadych, и ты тоже многое упускаешь: например, что даже высота НЧ динамика от Пола/стола может влиять драматически. Поэтому без измерений нет системы. Например, у меня нет: ноут загремел в ремонт, а нормально измерял только он. Сейчас играет на слух. Ну, за 5 лет на слух можно настроить не погано, но я тут и поролоном навесил еще… хз)

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    seeman, простой параметрик почти всегда FIR и есть. Точнее, практически…

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 12 декабря 2024 13:48

    ноут для измерений... проповедник писал за эпл и там все хорошо сизмерениями, а финиш только на слух

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 12 декабря 2024 14:02 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    seeman, Какой то практический опыт имеется. Будет система, будем дальше двигаться.
    А пока не грех и теорию подтянуть.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 12 декабря 2024 15:09

    Neadych, теорию чего? Струн?

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16857

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16857
    # 12 декабря 2024 15:14
    Neadych:

    теорию подтянуть

    Подтянуть оно конечно, но это када есть к чему....А тут фундаментальный уровень непонимания...

    Neadych:

    исправил по нему же фазу на частоте их стыковки

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Начали сегодня вроде с хороших вопросов (пусть не ответов), с количества динамиков, возможных фильтров, а потом как обычно... НЧфилия тяжкая болезнь...А можно было бы продолжить о выборе оптимального формата АС для комнат, которые у большинства...

    Ну ладно, сегодня "Чапаев и Пустота" читать уже не буду... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 12 декабря 2024 15:16 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    islayforever, Электро акустики. Или ты всё знаешь?)
    larion, То что я описал это как раз фундамент. Но у тебя видимо свой)
    Оптимальный формат зависит от дистанции и всё укладывается в ближнее поле, оно самое многоформатное. От 1м до 2 с плюсом, правда небольшим. Там штук 6 типоразмеров получается. Те что первые 3 лучше с сабами, дальше по желанию и возможностям, как комнаты так и своим.
    Что не понятного?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6818

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6818
    # 12 декабря 2024 15:31
    Neadych:

    А пока не грех и теорию подтянуть.

    Так Вы уже давно достигли предела прочности на растяжение даже не одной теории. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 12 декабря 2024 15:36

    Neadych, я знаю, что я вечером повешу 2 м.кв. и буду слушать без перенастройки, пока не получу ноут из ремонта и нормально не измерю - и поправлю, следовательно. И тогда уже будет ок. Комната звонковата, но и укатывать в поглотитель сч-ВЧ не мой вкус.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 12 декабря 2024 15:41 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    islayforever, А есть данные rt60 для разных объёмов комнат, рекомендуемые, чтоб и не звонкая и не глухая? Непревзойдённые указывают от 0.22с для 65 кубов, до 0.43с для 400, для своих измерений.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16857

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16857
    # 12 декабря 2024 15:46
    AMUR:

    Так Вы уже давно достигли предела прочности на растяжение даже не одной теории.

    :) У Вас замечательно получается сформулировать. Даже отпало желание намекнуть нашему смоленскому другу про фунциональную связь фазы и ачх двух излучателей. И правда, пустое, а тут и вовсе ни к чему.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    seeman, заезжай на кофе. Под музыку Вивальди... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 12 декабря 2024 15:50

    Neadych, есть данные для комнат, предназначенных для прослушивания звуковых фонограмм, и данные для домашнего кинотеатра:
    350-550 мс
    200-250 мс - соответственно.
    Серая зона да и вообще цифры немного так индивидуальны.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 12 декабря 2024 15:51 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    islayforever, Я смотрю разница на порядок почему то.
    Вообще для НЧ и СЧ-ВЧ цифры должны разниться.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 12 декабря 2024 15:52

    larion, если измерять импульс, то что фаза, что АЧХ его производные. Одного без другого быть не может. Теперь вопрос к тебе: когда корректно измерял импульс?
    Neadych, на какой порядок? От 200 до 550.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 12 декабря 2024 15:55 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    islayforever, Посмотри цифры что я привёл.
    Ошибся, у меня секунды, у тебя миллисекунды. Очень близко.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.