Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16860

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16860
    # 11 декабря 2024 16:46

    Ну так и возрастные изменения слуха...Тем не менее, все равно раздражает. Надо еще подождать, когда перестанет... :lol:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16176

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16176
    # 11 декабря 2024 16:52
    larion:

    Надо еще подождать, когда перестанет... :lol:

    Да. Потом вся аппаратура становится по звуку одинаковой.. :lol:
    Зато экономия средств.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16860

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16860
    # 11 декабря 2024 16:58

    Вот это и странно, что люди вполне еще молодые и думается, без явной патологии слуха, а уже вся одинаковая... :lol:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 11 декабря 2024 18:25

    Если учесть, что мы всё летим вокруг оси,, потом ещё и Солнца и с ним вместе тоже с огромной скоростью, то конечно влетая в разные аномалии изменения будут происходить и с нами и с аппаратурой)
    Но не такие огромные как тут придают значение некоторые)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 11 декабря 2024 20:58
    Wolfheart:

    Баса будет больше, проработанность серединки меньше. Можно и их, в общем и целом.

    Спасибо. Скажите, можно ли их брать вместо полочников ? Хочу поставить на столе, с двух сторон от монитора. Больше всего волнует вопрос - всегда были большие колонки, не будет ли после них, совсем "бедный" звук? Я естественно поеду послушаю, но может быть вообще, зря всё это затеял?

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28011

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28011
    # 11 декабря 2024 22:02
    с-л-а-в-а:

    Спасибо. Скажите, можно ли их брать вместо полочников ? Хочу поставить на столе, с двух сторон от монитора. Больше всего волнует вопрос - всегда были большие колонки, не будет ли после них, совсем "бедный" звук? Я естественно поеду послушаю, но может быть вообще, зря всё это затеял?

    Они, по сути, полочники и есть. Если правильно поставите, то проблем не будет вообще. Если расстояние от ушей меньше 2м, позможно, 6-6,5" будут звучать и лучше.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 11 декабря 2024 22:06 Редактировалось с-л-а-в-а, 1 раз.
    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Wolfheart:

    Они, по сути, полочники и есть. Если правильно поставите, то проблем не будет вообще. Если расстояние от ушей меньше 2м, позможно, 6-6,5" будут звучать и лучше.

    Расстояние, где-то метр. Семёрок будет достаточно?

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9806

    17 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9806
    # 11 декабря 2024 22:25
    с-л-а-в-а:

    Расстояние, где-то метр. Семёрок будет достаточно?

    Да, достаточно. У меня 2 пары мониторов 8". Оптимальное расстояние для их прослушивания на громкости 50-100% - около 2-3 метров. Слушать сидя за столом не нужны такие.

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 11 декабря 2024 22:43
    Bar5:

    Да, достаточно. У меня 2 пары мониторов 8". Оптимальное расстояние для их прослушивания на громкости 50-100% - около 2-3 метров. Слушать сидя за столом не нужны такие.

    Спасибо.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6731

    17 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6731
    # 12 декабря 2024 00:40 Редактировалось Steamus, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Т.е. в любых двухполосках приходится чем-то жертвовать - или басом, или детальностью середины. По другому не получается. И от расстояния это не зависит, очевидно.

    От расстояния это особенно не зависит, а вот насчёт проработки середины у двухполосных систем -- пожалуй не соглашусь. В дискуссию вступать не хотелось бы, чисто собственный опыт. Когда то давно казалось, что чем больше полос, тем лучше. Дескать -- для каждой полосы свой правильно-заточенный для неё динамик. Затем когда больше акустики прослушал, как-то стал задумываться. Реально очень много двухполосных систем звучали заметно лучше более крупных трёхполосных систем той же компании, той же линейки. Лучше -- именно в плане детализации и глубины сцены. Послушайте где-нить старенькие двухполосные Танной с бумажными диффузорами. ))

    Почему так происходит? Полагаю потому, что разделительный фильтр у двухполосной системы заметно проще (да вообще одним конденсатором можно обойтись). Соответственно, реактивное сопротивление более ровное в зависимости от частоты. Опять же стыки на частотах раздела между собой акустически по разному состыковываются (динамики также имеют АЧХ). Динамик -- механическая система, их два одинаковых не могут быть полностью идентичны. То есть двухполосная система -- более лёгкая нагрузка для усилителя и имеет более предсказуемое поведение головок. У усилителя ведь также выходное сопротивление не бесконечно низкое для всего звукового диапазона частот. То есть фактор демпфирования выглядит более линейно. Любой усилитель не идеален. Я сейчас про традиционные усилители (A, AB). С D классом пока мало игрался.

    Что касается низов. Да, Трёхполосная выдаст больше, тут спору нет. Но обычно более менее нормального размера двухполосная (ну там метр высоты, разумный объём) с правильно рассчитанным фазоинвертором и хорошими головками (даже не очень большого размера, 10-12 дюймов, но от приличной фирмы) -- выдаёт более чем достаточный низ. Для музыки. Если кому-то ещё для кино или игр нужно чтобы пол вибрировал при звуках взрыва, то тут видимо сабвуфер.

    PS: Есть вообще чувство, что грамотно изготовленный широкополосный динамик (ну там с дополнительными диффузорами) будет звучать очень даже неплохо. Для музыки. Такой эксперимент в детстве у меня был. Продавались наборы, где можно было собрать колонку вполне себе такого размера с чуть хитро сделанным широкополосным динамиком. Никаких фильтров внутри. И звук был очень даже неплох.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 12 декабря 2024 01:05
    Steamus:

    Реально очень много двухполосных систем звучали заметно лучше более крупных трёхполосных систем той же компании, той же линейки.

    Так бывает. Как и наоборот.

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6731

    17 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6731
    # 12 декабря 2024 01:18 Редактировалось Steamus, 1 раз.
    dsm622:

    Steamus:

    Реально очень много двухполосных систем звучали заметно лучше более крупных трёхполосных систем той же компании, той же линейки.

    Так бывает. Как и наоборот.

    Действительно. Так бывает. Просто обратите внимание, что я говорил об акустике одной компании, одной линейки, соотвесно одного ценового диапазона, которая отслушивалась в одном и том же месте, с одной и той же музыкой (можно менять), с одного и того же усилителя. Просто щёлкая галетным переключателем из положения 6 в 7. К примеру.
    Это стандартная возможность для комнат прослушивания продвинутых салонов. Стенд с переключением. Денег за это не берут. Наушники, акустика....

    У небольших салонов такого нет. Там тебе старательно принесут, подключат... слушай. Комната хорошая. Но... вся суть в том, что на стенде я в секунду переключаю и слышу разницу. Или не слышу.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12315

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12315
    # 12 декабря 2024 07:40 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    Steamus, очень грамотно изложили, суть подхода в выборе колличества полос. Чем крупнее система, тем она сильней заводит не подготовленную комнату. Только самодостаточная КДП, позволит получить прирост качества от трехполосной системы.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 12 декабря 2024 08:15

    Добрый_Дедушка, Чем ниже система копает, тем сильней она заводит комнату. И чем меньше комната, тем сильней. Размер системы не причём. Не обязательно то что более крупная будет глубже копать. Как пример моя мелкая и твоя большая.
    Или ты не про НЧ?
    Далее, ну и пусть заводит - это корректируется на раз электроникой, конечно если хочется и можется, то влияние комнаты лучше механической обработкой снизить, но потом всё одно шлифовка и полировка электронной эквализация.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12315

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12315
    # 12 декабря 2024 08:27 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Neadych, утомил ты уже всех своей эквализацией. Продолжай. Я постараюсь не встревать.
    Домашняя прослушка, это не дискотека. Когда до тебя уже дойдет, что это не одно и то же.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 12 декабря 2024 08:32 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Steamus, Когда есть понимание что для чего нужно, то берёшь то что для этого подходит и не важно сколько там полос. То что вы отдаёте предпочтение 2-х полоскам из одной линейки - ничего удивительного.
    Это ж не улучшение, а тупо типа расширить ассортимент.
    Посмотрите студийные системы, там более понятно что и для чего, да и сравнение более корректное с родными усилками, а не к одному подключать.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Добрый_Дедушка, При чем здесь дискотека? И кстати, а почему бы и нет, верхние по размеру ближние поля с сабами и поля средние вполне могут её устроить)
    Умойся, попей кофейку, а то не проснулся ещё)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28011

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28011
    # 12 декабря 2024 09:52
    с-л-а-в-а:

    Расстояние, где-то метр. Семёрок будет достаточно?

    Да, вполне. 6-7" - оптимальный вариант.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 12 декабря 2024 09:59 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).
    с-л-а-в-а:

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Wolfheart:

    Они, по сути, полочники и есть. Если правильно поставите, то проблем не будет вообще. Если расстояние от ушей меньше 2м, позможно, 6-6,5" будут звучать и лучше.

    Расстояние, где-то метр. Семёрок будет достаточно?

    И 5 и 4 и 3 достаточно, а 3" оптимал. Один фиг для полноценного звука саб надо, хоть к 8-кам, при условии что с расстановкой не повезло. Тем более по логике Вольвхерта у 3" самые лучшие сч должны быть)
    На самом деле с 1м, 4" максимум, с этой дистанции динамический диапазон мелких динамиков достаточен.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2024 11:15
    Neadych:

    Один фиг для полноценного звука саб надо

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 12 декабря 2024 11:28

    seeman, Факт, что поделаешь. Чем меньше система, тем актуальней.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.