Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 19 марта 2016 15:49 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Shmulhe:

    Babka_v_kedax, чего вы в ленту уперлись? Если знаете как в современных студиях делается аудио, то забудьте вообще про какую-то ленту. Это усложняет жизнь и добавляет лишний гемор, никто сейчас таким вообще не занимается, небольшое количество студий совсем может, которое помешано просто на аналоге.

    Мы ведем речь о старых записях большей частью. Новые делаются в студиях способных работать с DSD напрямую, чтобы исключить ошибки конвертации. Но если стоит цель "заколхозить", то да. Но мы ведь не про халтуру говорим. А если конечной цели с DSD не стоит, а собственно кроме этого и нет необходимости в DSD, то можно по старинке в 96-24 или 192-24

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    Shmulhe:

    Или вы серьезно думаете, что кто-то хранит на ленте столько лет записи? Только посмеяться с такого остается. Ее микробы банально сожрут за десяток лет, если и хранить все это то на компе.

    Вы удивитесь, но мастерленты хоть и разрушаются, но их хранят. Очень бережно хранят. Ну и оцифровывают их конечно же в хайрез для сохранения. Одно другому не мешает. Вы совершенно не понимаете о чем я говорил и спорите о других вещах. Это разговор слепого с немым.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 19 марта 2016 16:29
    Babka_v_kedax:

    шутить изволите??

    Ага... Номер по каталогу: UIGY-9523. Ждёмс объяснений... :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 19 марта 2016 16:43 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).
    falkenbakh:

    Babka_v_kedax:

    шутить изволите??

    Ага... Номер по каталогу: UIGY-9523. Ждёмс объяснений... :)

    А где там написано, что не делался ремастеринг?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 19 марта 2016 16:47 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    А где там написано, что не делался ремастеринг

    DSD Transferred from analogue master tapes (Universal Mastering Studios).
    Transferred By [DSD] – Manabu Matsumura

    Babka_v_kedax:

    тем более это переиздание

    Вот именно переиздание без ремастеринга. В этом и смысл этого издания. У меня целая коллекция классики рока в hi-res в оригинальном мастеринге.

    Ну так что, объяснения будут или как?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 19 марта 2016 17:06 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    falkenbakh, стоп стоп стоп!!! Вы о чем спорите?? Когда-нибудь вы научитесь понимать что вам пишут, а не просто сразу начинать спорить?? Ремастеринг делается, если есть первое издание. В данном случае это ПЕРВОЕ издание данного альбома в SACD (DSD). С оригинальных мастер лент сделан DSD трансфер о чем прямо написано. Любое издание проходит через процедуру мастеринга. В случае ПЕРВОГО издания это просто мастеринг, в случае второго и последующих называют РЕМАСТЕРИНГ. Но процедура мастеринга происходит всегда если диски не просто допечатываются, как это бывает. В данном случае япошки выкатили SACD, сделали прямой трансфер, отмастерили и напечатали дисков. Этот релиз будет отличаться по звуку от того, что делалось ранее. Или вы считаете, что трансфер с мастер лент всегда будет одинаков? Может начнем уже думать и слышать собеседников??

    falkenbakh:

    Вот именно переиздание без ремастеринга. В этом и смысл этого издания. У меня целая коллекция классики рока в hi-res в оригинальном мастеринге.

    Вы очень заблуждаетесь. Классика рока вся прошла через ремастеринг. Откуда взяться хайрезам, если эта классика была записана на ленту?. Чтобы сделать 96-24, её надо как минимум как в приведенном вами же примере снова с ленты перенести в цифру, потом опять мастеринг (обязательная процедура), а учитывая, что издание не первое, то называется он РЕМАСТЕРИНГ, то бишь новый мастеринг. Но если вам легче думать, что перед вам оригиналы, то сравните звук с первыми изданиями на CD, очень удивит различие и дело не в разнице 44-16 и 96-24. А некоторые релизы еще и пересводили (упоминал Deep Purple), Гилмор был замечен за перезависью гитар и прочего у ПФ. Если покопаться, таких примеров масса. И если на CD ремастерингом постоянно балуются, то глупо полагать, что хайрез появляется из воздуха и аналогичен оригинальному (первому) изданию в цифре.

    Добавлено спустя 19 минут 49 секунд

    Вот вам простой пример
    оригинальный CD, переиздававшийся во многих странах до 1994 года
    https://www.discogs.com/Genesis-Selling-England-By-The-Pound/release/6011187
    в 1994 сделали ремастеринг в Abbey Road и The Farm
    https://www.discogs.com/Genesis-Selling-England-By-The-Pound/release/6921063
    далее шел ремастер 2007/2008 годов на SACD, получивший и новый микс, сделан в той же The Farm
    https://www.discogs.com/Genesis-Selling-England-By-The-Pound/release/3006458
    Все последующие издания разный стран получали и новый микс, и новый мастеринг, даже японцы. То есть были простыми переизданиями. Но об этом написано на всех этих дисках. Все три издания отличаются друг от друга, что и обусловлено у первых двух ремастерингом, а у третьего еще и новым миксом.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8068

    14 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 19 марта 2016 18:13
    Babka_v_kedax:

    Вы удивитесь, но мастерленты хоть и разрушаются, но их хранят. Очень бережно хранят. Ну и оцифровывают их конечно же в хайрез для сохранения. Одно другому не мешает. Вы совершенно не понимаете о чем я говорил и спорите о других вещах. Это разговор слепого с немым.

    Да я прекрасно все понимаю. Не ставьте просто на пьедестал SACD и DSD, потому что нечего ставить-то на него

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4501

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4501
    # 19 марта 2016 18:44

    Shmulhe;
    Да я прекрасно все понимаю. Не ставьте просто на пьедестал SACD и DSD, потому что нечего ставить-то на негоShmulhe,

    Shmulhe - DSD давно уже оценили нормальные пацаны, а кто в это не верит или не слышит, значит не судьба.... :-?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 19 марта 2016 18:45
    Shmulhe:

    Babka_v_kedax:

    Вы удивитесь, но мастерленты хоть и разрушаются, но их хранят. Очень бережно хранят. Ну и оцифровывают их конечно же в хайрез для сохранения. Одно другому не мешает. Вы совершенно не понимаете о чем я говорил и спорите о других вещах. Это разговор слепого с немым.

    Да я прекрасно все понимаю. Не ставьте просто на пьедестал SACD и DSD, потому что нечего ставить-то на него

    Я и не ставил. Я говорил как раз о том, что так называемая "разница" между PCM и DSD обусловлена тем, что делается либо новый трансфер с мастерлент, либо просто новый мастеринг, потому что таковы процессы подготовки релизов. Для DSD и сведение бывает новое делают (всегда если делается многоканальный вариант). Пример выше. Я как раз намекал, что технологического превосходства DSD над PCM нет. А разница в звуке лежит не в плоскости разницы самой форматов. Вроде разобрались, что вели беседу об одном и том же, просто не было понимания. :super:

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    nepacaka, для вас это вопрос именно веры. И это как раз нормально, мы все выдумываем себе религию чем-то увлекаясь. Спиртное, часы, машины, музыка, винил, марки, открытки, коллекционные машинки и тд. Поймут увлеченных лишь такие же "сумасшедшие" как они сами.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8068

    14 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 19 марта 2016 20:41

    nepacaka, я же говорил, заморочились на чем-то, пожалуйста. А разницы как не было между PCM/DSD так и нет. Разве что требует больше места на диске, но это точно не его +

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    А насчет ленты если, то я не знаю. Делать нечего некоторым держать ее годами. Портится ведь и стоит денег. Звучание с нее просто специфика и все, посторонние гармоники и шумы, которые почему-то еще и нравиться должны? Да ну, ничего этом нету такого.
    Это тоже самое как у диджеев - обязательно винил, ибо фидбэк есть у звучания, типа, круто. На самом деле ничего крутого, весь шум из зала и то что звучит в зале улавливает игла и подмешивает опять же к звучанию.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 19 марта 2016 20:54
    Shmulhe:

    А насчет ленты если, то я не знаю. Делать нечего некоторым держать ее годами. Портится ведь и стоит денег. Звучание с нее просто специфика и все, посторонние гармоники и шумы, которые почему-то еще и нравиться должны? Да ну, ничего этом нету такого.

    Это ОГРИГИНАЛ и пока он находится в удовлетворительной состоянии он имеет огромную ценность. Это как отсканировать Мону Лизу и выкинуть в мусорку оригинал картины.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Bereavement Onliner Watch Club
    офлайн
    Bereavement Onliner Watch Club

    9206

    20 лет на сайте
    пользователь #26607

    Профиль
    Написать сообщение

    9206
    # 20 марта 2016 05:39 Редактировалось Bereavement, 2 раз(а).

    Ну тогда нужно просто спуститься на землю из облаков как минимум.
    Потому что хоть вы за 10 килобаксов оборудования с огромными колонками наберите отдачи от него не получите в 12-15 квадратах как у всех обычно помещении да еще с голыми бетонными стенами, где будет еще и мебель косяки создавать.

    Менторский тон никого не украшает, на самом деле, тем более в такой глубоко субъективной теме. Если Вы заметили, я как раз и не утверждаю, что накупив оборудования за килобаксы получу какой-то особый звук на своих 16 квадратах. Но строго говоря если не гнаться за достоверностью, то никаких проблем в том чтобы ставить любое оборудование в любое помещение нет. Тем более что сейчас доступны очень мощные процессоры и корректоры акустики помещения. Рекомендую послушать при возможности результаты работы какого-нибудь trinov ametist например. Все что я писал про свои эксперименты с ЦАПом касалось либо наушников, либо очень хорошо подготовленного помещения (не моего, к сожалению).

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    Я говорил как раз о том, что так называемая "разница" между PCM и DSD обусловлена тем, что делается либо новый трансфер с мастерлент, либо просто новый мастеринг, потому что таковы процессы подготовки релизов.

    Для 98% случаев это верно. Но скачайте и послушайте, пожалуйста, треки по ссылке что я ранее приводил. Там мастеринг идентичный, исходная запись в DXD. Поэтому ощущаемую мною разницу (сцена, обертоны вокала на очень высоких частотах) ИМХО ничем другим кроме самого формата (или особенностей конверсии, что в данном случае одно и то же) объяснить нельзя. Возможно, у Вас будут другие выводы, тем более, техника доступна гораздо более высокого уровня, так что интересно Ваше мнение.

    Делать нечего некоторым держать ее годами.

    Было бы ОЧЕНЬ странно, если бы студии выбрасывали оригиналы мастер-лент. Хотя бы из тех соображений, что по попрошествии времени некоторые записи обретают культовый статус и начинают стоить бешенных денег. Так что утверждение крайне сомнительное.

  • kovichby Senior Member
    офлайн
    kovichby Senior Member

    1295

    13 лет на сайте
    пользователь #449139

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 20 марта 2016 11:10 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Это ОГРИГИНАЛ и пока он находится в удовлетворительной состоянии он имеет огромную ценность

    Да и в недавнем документальном фильме

    показаны оригинальные мастер-ленты на студии

  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8068

    14 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 20 марта 2016 12:14
    Bereavement:

    Тем более что сейчас доступны очень мощные процессоры и корректоры акустики помещения.

    Да ни то ни другое не спасет, вы в такое верите? Это просто физика, а ее не обманешь каким-то процессором или корректором. Пока не избавишься от, в первую очередь, резонанса на низах, а затем на СЧ и частично ВЧ, ничего от грязи не спасет при выкручивании громкости в +

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 20 марта 2016 13:44
    Shmulhe:

    Bereavement:

    Тем более что сейчас доступны очень мощные процессоры и корректоры акустики помещения.

    Да ни то ни другое не спасет, вы в такое верите? Это просто физика, а ее не обманешь каким-то процессором или корректором. Пока не избавишься от, в первую очередь, резонанса на низах, а затем на СЧ и частично ВЧ, ничего от грязи не спасет при выкручивании громкости в +

    Дык, от резонансов на НЧ в типовой прямоугольной бетонной коробке нельзя избавиться в принципе, а вот уменьшить их амплитуду в зоне прослушивания (именно пиков, а не провалов) с помощью параметрического эквалайзера- пожалуйста. И результат слышен сразу.
    P.S. Пользуюсь Yamaha deq5+ Lynx One. Измерения Room EQ Wizard+ ECM8000.

  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8068

    14 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 20 марта 2016 15:08

    seeman, принцип работы эквалайзера ведь понимаете?
    Тогда и речи дальше быть не может, если все так гонятся за правильным звучанием

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    Но бороться весьма успешно можно, в зоне прослушивания не исказите НЧ, и они бетонной коробкой не будут так усиливаться

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 20 марта 2016 15:35
    Shmulhe:

    seeman, принцип работы эквалайзера ведь понимаете?
    Тогда и речи дальше быть не может, если все так гонятся за правильным звучанием

    Шо к чему? Слушать бубнение на НЧ и считать это правильным или провести коррекцию с учетом реального положения дел и получить обьективное улучшение?

    Shmulhe:

    Но бороться весьма успешно можно, в зоне прослушивания не исказите НЧ, и они бетонной коробкой не будут так усиливаться

    Кроме как двигать колонки/слушателя есть реальные способы?

  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8068

    14 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 20 марта 2016 16:12

    seeman, способов много, прежде чем лезть конкретно в само звучание вырезая эквалайзером часть НЧ. Тут же одни борцы за качественное и правильное звучание в теме. Не сходится тогда

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Или вы имеете в виду только отслеживание низов, а затем перетягивая колонки и слушателя в разные точки?

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Это лишь один тогда и далеко не последний способ улучшения качества звучания помещения. Т.к. звучит помещение, а не колонки если вы в курсе.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 20 марта 2016 16:54

    Shmulhe, буду очень признателен, если Вы озвучите приемлемые способы улучшения звучания на НЧ в типовом помещении(кроме эквализации и перестановки) . Желательно с конкретными примерами из личного опыта. Он же у Вас есть, правда?

    Shmulhe:

    seeman, Тут же одни борцы за качественное и правильное звучание в теме. Не сходится тогда

    Опять же, что к чему?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 20 марта 2016 17:04

    seeman, басовые ловушки уже перестали разве помогать?? Акустическая обработка лучше любого эквалайзера

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 20 марта 2016 17:25

    Babka_v_kedax, а когда они помогали :-? Что-то я вижу, что многие не понимают, что повесив пару звукопоглощающих панелей они не решат проблем на НЧ. И да, проводить коррекцию (качественно) можно только с объективным контролем (акустические измерения), может тоже поделитесь опытом?