Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 31 августа 2024 12:52
    seeman:

    Если к данной АС прицепить усилитель на 1000Вт, то громче она звучать не станет, это же, вроде, очевидно.

    Очевидно здесь только то, что инженеры Genelec понимают, что делают, а вы нет. 8040 цельный, законченный продукт. Мощностью 2х180Вт и с подобранными под эту мощность динамиками. Цеплять к ним киловаттный усилок, такая мысль может прийти в голову только вам.

    А факт в том, что 100 ватт на канал может не хватить даже для обычной бытовой вечеринки. Не говоря уже о 2х10Вт на которых только вокал слушать глубокой ночью в тишине…

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 31 августа 2024 13:03
    Алексей_р:

    А факт в том, что 100 ватт на канал может не хватить даже для обычной бытовой вечеринки. Не говоря уже о 2х10Вт на которых только вокал слушать глубокой ночью в тишине…

    Для меня удивительно, что, вроде, столько годков увлекаясь аудио, и у Вас отсутствует понимание азов. Это же простейшие и базовые понятия. Есть уровень громкости необходимый в точке прослушивания, есть чувствительность АС, прикинуть какая требуется подводимая мощность даже наш смоленский друг может (и он посчитал, для пары тугих динаудио, сколько там получилось?). А то что, женелеки начинают пердеть при 2/3 повороте ручки, то надо хотя бы прикинуть, сколько это при обратно-логарифмической зависимости регулятора громкости? :trollface:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 31 августа 2024 13:08
    seeman:

    Если отложить в сторону эти ваши измеряемые величины и оперировать ощущениями, то там и не такое может присниться.

    На утро после вечеринки страшный сон иногда материализуется в замену ВЧ головок, отрованые центрирующие шайбы НЧ и не только, и даже дым из кроссовера. Последний раз кстати это случилось с динаудио как раз такого формата, о котором спрашивал человек (про 200вт). Не, там 200 не было, но твитерам хана. Всему этому может предшесвовать вечерний\ночной наряд стражей правопорядка, если дом многоквартирный. Хотя, как то в Крыму я наблюдал скандал и в частном из-за этого. Соседи были не в восторге.

    Очередная попытка превратить в балаган приведенные цифры при прослушивании музыки. А для вечеринок есть др. форматы колонок, чья задача озвучивать, а не звучать. Из такой я и достал свою первую 15-ку давно.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    seeman:

    отсутствует понимание азов.

    Настолько, что даже нет смысла тратить время на выкладки, о чем и было сказано на пред. странице.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 31 августа 2024 13:15
    seeman:

    А то что, женелеки начинают пердеть при 2/3 повороте ручки, то надо хотя бы прикинуть, сколько это при обратно-логарифмической зависимости регулятора громкости? :trollface:

    Инженерам Genelec не нужно знать где у меня точка прослушивания, какой у меня РГ и насколько я его выкрутил. Это всё только вы знаете…. :lol:

    А передеть Женелеки (любые) начинают только тогда, когда их собственной мощности не хватает. Вот, собственно, и всё…

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 31 августа 2024 13:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Алексей_р:

    какой у меня РГ и насколько я его выкрутил. Это всё только вы знаете…. :lol:

    Алексей_р:

    перегрузка начинает моргать уже на уровне громкость более 2/3 шкалы регулятора.

    :-?

    Алексей_р:

    А передеть Женелеки (любые) начинают только тогда, когда их собственной мощности не хватает. Вот, собственно, и всё…

    Это когда азов не знаешь, делаешь ложные выводы.
    1029a:

    Что из себя рост искажений при перегрузке усилителя представляет в курсе?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6067

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6067
    # 31 августа 2024 14:01 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    islayforever, В самокат тоже ватты нужны, ибо если Ньютон метры есть приличные ( кстати не знаю сколько в сабже, но нормально думаю, под 160)) а ватт мало, то стартанет резво и тягло будет, но скорости - нет. Как трактор в общем. А у нас и то и то и без редуктора, благо малое плече (колесо) позволяет. Типом обмотки можно обойтись лишь до определённых пределов без перерасхода по весу мотора и главное потребляемой мощности.

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    Алексей_р, Продолжая о мощности для вечеринки в общем и о сабе в частности, можно отметить, что саб - это очень оптимизированный продукт - спец динамик для узкой полосы, спец оформление - в результате мощи надо меньше чем по сравнению с нч 3-х полосной АС, не говоря уже о 2-х полосной, для создания того же давления. Плюс размещение саба для максимальной отдачи, если оно не в ущерб линейности.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 31 августа 2024 14:28

    Neadych, дык твой самокат - и есть минитрактор: сравни его массу со своей тушкой. А скорость самокатов должна быть ограничена 25 км/с :D Не надо диких гусей с куропатками пугать в смоленских полях!

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 31 августа 2024 14:30

    Neadych, про сабы это всё понятно. Речь шла не о них. Хотя саб по определению предполагает высокую мощность встроенного усилителя. Обычно минимум 200Вт.

    Речь о том, что для бытового прослушивания музыки, далеко не всем хватит даже 100Вт на канал. И рядовому человеку, не нужно изучать спеки динамиков, усилителей и.т.п… это пусть Семён с Ларионом изучают… Обычному меломану достаточно понимать, что если он выбирает универсальную акустику и усилитель. Так чтобы и джаз вечером послушать и вечеринку иногда устроить… и киношку может кому глянуть…. То 2х10 ватт не хватит точно.

    Либо придётся использовать совет Лариона: на каждую вечеринку закатывать в комнату из гаража концертную акустику и усилитель. Но купить и хранить этот комплект для вечеринок все равно придётся… :D

    Seek and Destroy...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11974

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11974
    # 31 августа 2024 14:35 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    А передеть Женелеки (любые) начинают только тогда, когда их собственной мощности не хватает. Вот, собственно, и всё…

    Я чуть от смеха не умер! Хорошо наподдал! :super:

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    Neadych:

    что саб - это очень оптимизированный продукт - спец динамик для узкой полосы, спец оформление - в результате мощи надо меньше чем по сравнению с нч 3-х полосной АС

    Меня умиляют откровения, этого человека!

    P.S. Как раз таки саб,работая на узкую полосой по суб НЧ, имея на борту собственный усилитель способен переварить в разы больше мощности, чем вся система в целом. Вот в него ,как раз таки возможно вкачать и 100 и 200 вт мощности, имея общую какую то среднюю звуковую полку.

    Добавлено спустя 5 минут

    Алексей_р:

    Так чтобы и джаз вечером послушать и вечеринку иногда устроить… и киношку может кому глянуть…. То 2х10 ватт не хватит точно.

    Данная характеристика подводимой , точнее потребляемой мощности, напрямую зависит от вшивости ваших колонок. Все едино упретесь в понятие, громкость.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 31 августа 2024 14:52

    В чем вы хотите убедить человека, который собирался спалить колонки мощностью, меньшей, чем указана эээ, как рекомендованная (ну не просто так же минимум обозначен :) ). Не помню, суббота это была или нет, но смеялись многие.

    Добавлено спустя 25 секунд

    Neadych:

    спец оформление

    И что же это за оформление :conf:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    9777

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    9777
    # 31 августа 2024 16:21

    Что хотите говорите, нч лопух должен быть максимально большим :rotate:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6067

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6067
    # 31 августа 2024 16:33

    oleg_s, Не меньше 2-х метров для 2-х метровой комнаты.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 31 августа 2024 16:44

    Для начала надо оставить вечеринки за рамками темы про хифи и прослушивание музыки. Можа и без лопуха наши тинейджеры обойдутся...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    9777

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    9777
    # 31 августа 2024 16:54 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    larion, обойтись можно и смартфоном, :)
    Это как раз про остаться в едине - ты и любимый аппарат и музыка , друзья ведь могут не понять или терпеть, а этого не надо.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6067

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6067
    # 31 августа 2024 17:03

    larion, Для начала надо понять что всё переходит в одно мультимедийное пространство, не зависимо от желаний отдельного субъекта.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 31 августа 2024 17:05

    Головка Qts=0.45 в ФИ ну такое себе, на грани, чтобы количество НЧ в таких габаритах как то присутсвовало, задержки будут велики и ПХ фигня. С увеличением хода (мощности) усугубится. Саме то для бухой вечеринки, но тут вроде не об этом. В общем, как и у других, только еще усил посредственный и без вариантов его замены. А если доп.ящик НЧ, так однозначно эти вифы в ЗЯ тогда нужно оформлять и резать выше. А тогда можно и не эти. Вот так оно и получается, колонки делались как полнодиапазонные, соотв. ФИ оформление, а потом к ним саб, котрый с радостью продатут вам те же финские парни... А зачем вы покупали такие колонки, если нужен был другой формат.

    В том и разница между системами которые разрабатывались и оптимизированы как 2+1 и покупкой НЧ ящика к тому, что есть, потому что оно такое есть. И начинаются пляски с электр. фильтрами и дсп и преподносится это тоже как большое счастье (и в картинках), а на самом деле борьба (одно лечим, другое калечим) с тем, чего могло не быть при оптимальном решении в таком формате. Но тогда это было бы внешне похоже на микролаб 2+1 из одной коробки, поди продай задорого такое. А так производителю трижды профит. И такие графики красивые уххх :super: Инженеры над алгоритмами корпели зря штоле...:rotate:

    "Сделай просто, насколько возможно, но не проще" А.Эйнштейн.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    oleg_s:

    Это как раз про остаться в едине - ты и любимый аппарат и музыка , друзья ведь могут не понять или терпеть, а этого не надо.

    "И за окном уже мерещится рассвет. Друзей уж нет, друзья ушли давно..." Машина Времени

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    9777

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    9777
    # 31 августа 2024 17:25

    Яволь.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Datamax Member
    офлайн
    Datamax Member

    128

    17 лет на сайте
    пользователь #140172

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 31 августа 2024 21:27

    Добрый вечер, лбп для цап, работает, провода тоже. Мало ли кому пригодиться)

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 31 августа 2024 21:46
    Datamax:

    Добрый вечер, лбп для цап, работает, провода тоже. Мало ли кому пригодиться)

    Datamax, было бы странно, если бы что-то из этого не работало. Особенно провода. :lol: Вопрос в том, дает ли это слышимый прирост в качестве звука? Сейчас у вас есть отличная возможность сравнить ЛБП и кастомные провода со штатными. Желательно в слепом тесте. И честно (для самого себя, в первую очередь) написать здесь о результатах…

    Seek and Destroy...
  • Datamax Member
    офлайн
    Datamax Member

    128

    17 лет на сайте
    пользователь #140172

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 31 августа 2024 22:00

    Слушали в четыре уха)
    1. Замена штатного провода от primare к powergrip - более собранный бас.
    2. Замена ибп на лбп - чище звук (+ детальность, собранность, воздух)
    Не чемпион по описанию звука, написал как мог)