Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 29 августа 2024 11:41 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    Datamax:

    А в оригинале написано IEC Power Handling (W) 200 - я так понимаю это ни разу не рекомендованная мощность

    Это скорее максимальная долговременная мощность. В любом случае, вашего усилителя в 200 ватт на канал, достаточно для этих АС.

    Seek and Destroy...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4128

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4128
    # 29 августа 2024 11:55
    larion:

    Производитель указывает чувствительность АС. Умному достаточно.

    Можно быть сколько угодно умным в какой то области, а в другой, как например электро акустика не понимать некоторых нюансов. И что если указана чуйка? Скажем 89дб. Ну допер средний потребитель, что это громкость при 1вт с одного метра. Дальше что? Сколько будет с его дистанции, сколько дБ давления ему вообще нужно и какая мощность может это обеспечить. Что удвоение мощности поднимает давление (громкость)лишь в 1.5раза, а не в два как он думает. В обычных домашних условиях правда помогает то что при удвоении дистанции громкость падает не в 2 раза, а как раз в 1.5. Но откуда ему всё это знать и иметь уверенность?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Datamax Member
    офлайн
    Datamax Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #140172

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 29 августа 2024 11:57

    Господа подскажите пожалуйста, толковый сетевой кабель для подключения powergrip yg-2 к усилителю, желательно в разумном соотношении цена-качество.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4128

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4128
    # 29 августа 2024 11:58

    Datamax, Производитель скорей всего указал максимальную мощность для ваших АС.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Datamax Member
    офлайн
    Datamax Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #140172

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 29 августа 2024 11:59
    Neadych:

    larion:

    Производитель указывает чувствительность АС. Умному достаточно.

    Можно быть сколько угодно умным в какой то области, а в другой, как например электро акустика не понимать некоторых нюансов. И что если указана чуйка? Скажем 89дб. Ну допер средний потребитель, что это громкость при 1вт с одного метра. Дальше что? Сколько будет с его дистанции, сколько дБ давления ему вообще нужно и какая мощность может это обеспечить. Что удвоение мощности поднимает давление (громкость)лишь в 1.5раза, а не в два как он думает. В обычных домашних условиях правда помогает то что при удвоении дистанции громкость падает не в 2 раза, а как раз в 1.5. Но откуда ему всё это знать и иметь уверенность?)

    Это прям про меня)

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 29 августа 2024 12:01
    Datamax:

    Господа подскажите пожалуйста, толковый сетевой кабель для подключения powergrip yg-2 к усилителю, желательно в разумном соотношении цена-качество.

    Тот, что шёл к усилителю в комплекте. Лучшего по качеству звука не найдёте. Можно найти только дороже, толще, красивее...

    Seek and Destroy...
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15010

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15010
    # 29 августа 2024 12:11
    Datamax:

    толковый сетевой кабель

    нужно отслушать штук 20, только в одно время дня, и чтобы никаких полнолуний
    тогда выбор будет очевиден.

    экс-Jenik
  • Datamax Member
    офлайн
    Datamax Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #140172

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 29 августа 2024 12:12
    mixing-mastering:

    Datamax:

    толковый сетевой кабель

    нужно отслушать штук 20, только в одно время дня, и чтобы никаких полнолуний
    тогда выбор будет очевиден.

    Так а фаза луны растущая должна быть, или на оборот ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4128

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4128
    # 29 августа 2024 12:27 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Datamax, Это стёб был про Луну. Кабели, цапы, это всё очень понятно среднему потребителю, но не даёт абсолютно ничего. А дают вещи сразу совсем непонятные, такие как расстановка и настройка, включающая в себя полный анализ производительности.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Datamax Member
    офлайн
    Datamax Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #140172

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 29 августа 2024 12:33
    Neadych:

    Datamax, Это стёб был про Луну. Кабели, цапы, это всё очень понятно среднему потребителю, но не даёт абсолютно ничего. А дают вещи сразу совсем непонятные, такие как расстановка и настройка, включающая в себя полный анализ производительности.

    Стёб конечно, по поводу расстановки в силу возможностей комнаты и прочих обстоятельств все сделано насколько было возможно. (треугольник, сравнение с звукопоглащающими приблудами и без, стойки, isoacoustics и т.д.)

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5626

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5626
    # 29 августа 2024 13:29
    Neadych:

    сколько дБ давления ему вообще нужно и какая мощность может это обеспечить.

    Для трезвого прослушивания на АС с чувствительностью в 85 Дб/Вт/м и выше нужен усилитель с выдаваемой мощностью не более 10Вт, какие 200Вт? Т.е. для обеспечения не вредящего слуху уровня громкости в типовой комнате квартиры подходит любой бытовой усилитель.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10970

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10970
    # 29 августа 2024 13:36 Редактировалось Добрый_Дедушка, 4 раз(а).
    seeman:

    Для трезвого прослушивания на АС с чувствительностью в 85 Дб/Вт/м и выше нужен усилитель с выдаваемой мощностью не более 10Вт

    Михаил, ты смелый человек! Сейчас забросают понятиями. Респект))

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4128

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4128
    # 29 августа 2024 14:06 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Ну, я посчитал, для 2-х этих АС, если слушать с 3-х м получается чтобы и пики были 94.5дб - 2х16вт. Что то мало как по мне вышло. Сейчас ведь распространены сетевые ватт метры, подключить бы такой и померить хотя бы средний уровень потребления при среднем давлении 85дб. Думается цифры будут другие,

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5626

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5626
    # 29 августа 2024 14:24 Редактировалось seeman, 1 раз.
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Ну, я посчитал, для 2-х этих АС, если слушать с 3-х м получается чтобы и пики были 94.5дб - 2х16вт. Что то мало как по мне вышло.

    Сова и глобус. Пересчитай для 2-2.5м и с учетом работы двух АС.

    Neadych:

    Сейчас ведь распространены сетевые ватт метры, подключить бы такой и померить хотя бы средний уровень потребления при среднем давлении 85дб. Думается цифры будут другие,

    Цифры будут сильно ниже даже с учетом КПД усилителя (ламповые не в счет). Надо цеплять осциллограф и смотреть амплитуду на выходе усилителя.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15653

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15653
    # 29 августа 2024 15:00
    seeman:

    Сова и глобус.

    Который год...

    seeman:

    для обеспечения не вредящего слуху уровня громкости в типовой комнате квартиры подходит любой бытовой усилитель.

    Это настолько просто, что недостижимо для некторых, оказывается :-? . А хоть Вега-109 вспомнить, 83дб АС и 10вт встр. усил, всем хватало и соседям втч. Ну можно унести колонки на 8 метров и сесть к противопроложной стены. Но это другое слово, оно содержит те же буквы, что и "децибел", только короче.

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    Сетевой ваттметр при 85дб, ну-ну... Это талант, при этом еще что то утверждать.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5626

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5626
    # 29 августа 2024 15:12
    larion:

    Ну можно унести колонки на 8 метров и сесть к противопроложной стены.

    Тоже обратил внимание, что табличка генелеков как-то забылась, когда числа не сошлись и пришлось еще на 1м отодвигать :trollface:

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28910

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28910
    # 29 августа 2024 15:14
    larion:

    хоть Вега-109 вспомнить, 83дб АС и 10вт встр. усил, всем хватало и соседям втч. Н

    :100500:

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4128

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4128
    # 29 августа 2024 15:48

    seeman, Берём табличку Генелеков и смотрим похожую по габаритам АС, это 8340.
    На 3м 94дб - Максимальный долговременный среднеквадратичный уровень звукового давления,
    измеряется в полупространстве, на оси, с моделируемым
    программный сигнал согласно IEC 60268-5
    (ограничено схемой защиты блока драйверов).Не пик конечно.
    А там, на минуточку 2х300вт.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3439

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3439
    # 29 августа 2024 15:59
    Алексей_р:

    Datamax:

    Господа подскажите пожалуйста, толковый сетевой кабель для подключения powergrip yg-2 к усилителю, желательно в разумном соотношении цена-качество.

    Тот, что шёл к усилителю в комплекте. Лучшего по качеству звука не найдёте. Можно найти только дороже, толще, красивее...

    Спорное утверждение :znaika:

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5626

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5626
    # 29 августа 2024 16:03 Редактировалось seeman, 1 раз.

    Neadych, потому что максимальное звуковое давление (неискаженное) определяется параметрами динамиков. И если RMS у головки 100Вт (т.е. мощность при которой она сдыхает за 1с), то диапазон подводимой мощности при которой искажения еще не улетают в стратосферу-10-15% от RMS PMPO. Куда эти 200-300Вт прикладывать?
    И, это, что там уточненный расчет показал?