Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 22 января 2024 06:43 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Диапазон Адамант конечно хорошие колонки, но из за упора на внешний вид их цена завышена как минимум в 4 раза.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 22 января 2024 09:06

    dsm622, обычный ширик играет почти 12.5кГц обычная катушка, кольцо Фарадея в магнитной системе.
    Цена этих АС за корпус из массива...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15636

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 22 января 2024 10:03
    dsm622:

    Сам производитель пишет об этом как о патентованной технологии. "Diapason Direct Drive technology applied to a 17-cm woofer developed in conjunction with the Norwegian company SEAS according to strict specifications, enables the direct connection of rear connectors to the driver, without using a low-pass circuit. The result is a listening experience that perceives low frequencies reproduced quickly and realistically."

    Ну понятно :)

    dsm622:

    Интересно, что они сделали

    Ничего нового. Приличная головка (ну я так думаю), и это немало. Можешь использовать для подобных решений 6-ти дюймовые ШП. Хотя, есть и не полнодиапазонные, которые далеко и приемлемо работают. С фостекс я тоже первый вариант делал в две полосы и делил высоко. Ну там как угодно можно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 22 января 2024 10:40 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Колонки относятся к ближнему полю, а стоят в пассиве почти как активный средне польный топ.
    Являются ли они сами ближнепольным топом - вопрос ещё тот. Не нашёл хоть каких либо измерений. Только субъективные тесты прослушивания с обязательным упоминанием о 25 летней выдержке древесины для корпусов.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10956

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10956
    # 22 января 2024 11:01
    Neadych:

    25 летней выдержке древесины

    Самое меньшее, что требуется для колонки.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 22 января 2024 11:21

    Там на картинке музыкальные инструменты вокруг и на АС. Если контрабасы там и скрипки соотносятся с деревянными корпусами АС, то вот металлические духовые - никак. Звук этих инструментов только АС, корпуса которых из металлических сплавов сделаны по данной логике наилучше должны передавать.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15636

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 22 января 2024 13:43

    Из дерева колонки как правило не делают, оно обладает худшими свойствами, чем композитные материалы, дсп, мдф, компаунды с мин. наполнителями. Но бывают исключения. В свое время сталкивался с JM Reynad, у них были деревянные кабинеты (не все модели, а подороже). Там была своя легенда-разные породы, разная плотность, разные свойства и все такое.... Ну они и были склеены из брусочков. Надо сказать, приличные и интересные колонки. Давно только это было.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    593

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 22 января 2024 13:47

    Только нет ни одного свидетеля ..., который слышал их. Я надеялся, Babka_v_kedax на выставках слышал. То, что на youtube есть, говорит, что они быстрые на самом деле, все инструменты отыгрываются со всеми ньюансами и подробностями.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3967

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3967
    # 22 января 2024 14:24

    колонки не делают из дерева..diapason сделали.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15636

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 22 января 2024 15:02

    dsm622, ну что толку, если их услышит кто-то в каких-то условиях и рассакажет нам. Не всегда и дома все ясно сразу и подход нужен. А так, колонки с дырками, сам принцип расширения полосы вниз на задержке. Если относительно высоко спад, будут быстрее казаться. Не знаю, что ты имеешь ввиду про скорость, но лучший отклик в ЗЯ. А так, про нюансы и подробности, ну так это недоширик и оно может быть так. Но будет и обратная сторона. Собственно даже этот ролик на ютуб намекает. Они как ширики и звучат там. Если у тебя есть ютуб, могу прислать фрагмент с какой похожей музыкой, зальешь и сравнишь. Правда, это еще и после вайбера будет... :ass:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 22 января 2024 15:20

    larion, Ты не отличишь хороший ЗЯ от хорошего ФИ.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5619

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5619
    # 22 января 2024 15:31
    Neadych:

    larion, Ты не отличишь хороший ЗЯ от хорошего ФИ.

    "Нада только правильна настроить". Хороший ЗЯ -этот как? Без щелей?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 22 января 2024 15:33

    seeman, Типа среди ЗЯ гомна не бывает?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    593

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 22 января 2024 15:40
    larion:

    Не знаю, что ты имеешь ввиду про скорость

    Наверно, я имею ввиду импульс. Время от начала подъёма импульса до падения на нулевую отметку. У басовых динамиков, да ещё с большими индуктивностями в кроссоверах или сложными схемами кроссоверов слишком большое время затухания импульса сбивает ритм музыкальной композиции. Это когда басовый играет начало такта, а середина с вч уже середину такта. Или является причиной гундоса. А в системе с быстрым басом этой неприятности не возникает. А в этих "диапазонах" как раз басовик должен иметь очень короткий импульс(не весь, а как я объяснил).

    larion:

    Они как ширики и звучат там.

    Да. Но обычный ширик - это середина и верх, может немного верхнего баса. А эти и в басовую область нормально заходят.

    larion:

    могу прислать фрагмент с какой похожей музыкой

    Спасибо. У меня есть.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5619

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5619
    # 22 января 2024 15:43
    Neadych:

    seeman, Типа среди ЗЯ гомна не бывает?)

    Что такое хороший ЗЯ и ФИ? С какого момента они становятся плохимим?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 22 января 2024 15:57

    seeman, Что такое хорошие АС, и что такое плохие?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5619

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5619
    # 22 января 2024 16:04
    Neadych:

    seeman, Что такое хорошие АС, и что такое плохие?

    Наверное, стоит спросить у автора этого утверждения:

    Neadych:

    larion, Ты не отличишь хороший ЗЯ от хорошего ФИ.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15636

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 22 января 2024 16:09 Редактировалось larion, 1 раз.
    seeman:

    Без щелей?

    А знаешь как свистеть могет...Тут давеча один промышленный саб разгерметизировался...

    dsm622:

    Наверно, я имею ввиду импульс.

    Ну так самые быстрые и линейные фазой и есть ЗЯ.

    dsm622:

    басовых динамиков, да ещё с большими индуктивностями в кроссоверах или сложными схемами кроссоверов слишком большое время затухания

    Так в ФИ уже 4-й порядок акустически, а индуктивности (порядок эл. фильтра) лишь усугубляют. Хотя, порой и сильно. Но в две полосы да еще с высоким делением не страшно. Однако сам ФИ и 4-й порядок уже никуда не денутся. А вот если ниже отрезать еще, что как бы и нужно делать в ФИ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10956

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10956
    # 22 января 2024 16:45
    larion:

    Однако сам ФИ и 4-й порядок уже никуда не денутся. А вот если ниже отрезать еще, что как бы и нужно делать в ФИ...

    Это отчего такие постулаты возникли ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15636

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 22 января 2024 17:31

    Не, я пас на очередной забег по кругу. В библиотеке все есть. Давно. И тут было, с примерами. Или в соседних ветках.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)