Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13551

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13551
    # 21 января 2024 15:27 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    Это бегущая строка, а не настройка

    нет - это именно настройка, просто ориентируешься на появление на дисплее тех или иных символов в определённом порядке и жмакаешь сохранение...
    там программируются различные функции, типа настройки автоматического ожидания, т.е. отключение усилителя без нагрузки через некоторое время, настройка импеданса, ещё всякая хрень...

    я выше подписал название девайсов, повторю ещё раз
    усилитель Onkio A9130
    акустика HECO Victa Prime 702

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 21 января 2024 16:12
    oldq:

    нет - это именно настройка, просто ориентируешься на появление на дисплее тех или иных символов в определённом порядке и жмакаешь сохранение...
    там программируются различные функции, типа настройки автоматического ожидания, т.е. отключение усилителя без нагрузки через некоторое время, настройка импеданса, ещё всякая хрень...

    я выше подписал название девайсов, повторю ещё раз
    усилитель Onkio A9130

    Это обычный усилитель в АВ с типовой схемой. Нужно посмотреть SM и все станет на свои места. Тебя просто сбивает с толку иллюминация, а там, где идет звуковой сигнал -стандартная жизнь усилителя в смешанном классе. Еще раз, последний. То, о чем ты пишешь, это НЕ настройка звука.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13551

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13551
    # 21 января 2024 16:21 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    То, о чем ты пишешь, это НЕ настройка звука.

    хорошо, не настрофйка так не настройка...
    то есть при всех этих манипуляциях выходной импеданс не меняется ?

    Настройка импеданса

    В зависимости от подключаемых громкоговорителей вам может потребоваться изменить настройку импеданса громкоговорителей на этом устройстве. См. раздел, в котором описано подключение громкоговорителей (стр. 8 ), и выполните следующие действия, если необходимо изменить настройки.

    1. Нажмите кнопку SETUP на пульте дистанционного управления.
    • Если устройство настроено на использование в качестве усилителя мощности, то кнопка SETUP не будет работать.

    2. Несколько раз нажмите кнопку ▲/▼ на пульте дистанционного управления, чтобы индикаторы источника входного сигнала на устройстве, такие как «LINE 1» и «LINE 2», начали мигать (МИГАЕТ)
    • Индикатор мигает, на дисплее отображается текущая настройка.

    3. Нажмите кнопку ◄/► на пульте дистанционного управления для изменения настроек.
    - 4 О м :
    Индикаторы "LINE 1" и "LINE 2" мигают.
    - 8 О м ( Значение по умолчанию) :
    Индикаторы "LINE 1", "LINE 2", "LINE 3" и "LINE 4" мигают.

    4. Для выхода из меню настроек нажмите кнопку SETUP.
    • При отсутствии каких-либо действий в течение 5 секунд устройство возвратится в обычный рабочий режим.

    тогда зачем это всё ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 21 января 2024 16:30

    Выходной импеданс типового транзисторного усилителя определяетя исключительно схемой, а именно глубиной ОС. Менять ее на 3дб, компенсируя разницу импеданса АС нет никакого смысла. Это ровным счетом одно и тоже.

    oldq:

    тогда зачем это всё ?

    Могу преположить, что для схемы защиты. Устанавливаются разные пороги от нагрузки (импеданнса АС). Или о чем выше было, ограничение питания, но это вряд ли.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13551

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13551
    # 21 января 2024 16:37 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    larion:

    Могу преположить, что для схемы защиты. Устанавливаются разные пороги от нагрузки (импеданнса АС). Или о чем выше было, ограничение питания, но это вряд ли.

    с питанием там тоже всё интересно - если делать тише ниже определённого уровня, то слышен щелчок какого-то реле,
    соответственно, если делать от низкого уровня громче - тоже щёлкает...
    в инструкции написано, что это режимы питания переключаются...

    что касается импеданса - 3 дб или ещё скока, но по ощущэниям разница по низким есть...

    larion:

    Опытное ухо ...слышит

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 21 января 2024 16:46
    oldq:

    но по ощущэниям разница есть...

    Ну, в аудио иначе не бывает, тебе ли не знать. Ты же не по графикам слушаешь...

    oldq:

    если делать тише ниже определённого уровня, то слышен щелчок какого-то реле,
    соответственно, если делать от низкого уровня громче - тоже щёлкает...

    А, ну вот. Но это щелкает не в связи с обсуждаемым, а понятно почему. И да, тогда может и вполне вероятно изменяется питание от запрограмированной нагрузки. Но это не про звук, а про экономичность и безопасность. Но поскольку есть коммутация обмоток (ну не ШИМ же в линейном БП), то ухи улавливают изменения в звуке. Часть обмоток не работает при понижении питания. Но тут еще подвох в том, что это сразу заметно, а потом может устаканиться. Чистота эксперимента невозможна.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13551

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13551
    # 21 января 2024 16:48 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    larion:

    Ты же не по графикам слушаешь...

    и по графикам тоже :shuffle:
    adobe audition - наше всё :lol:

    что бы этот процесс нажатия кнопочек на усилителе не означал, оставил как бэ на 4 Ом и забыл... или забил :)
    низов на этой паре хватает :super:

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    593

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 21 января 2024 16:55

    Есть акустика Diapason Adamantes. Кто слышал, есть впечатления? Мне кажется, очень хорошо спроектирована и звучит.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 21 января 2024 17:07
    oldq:

    оставил как бэ на 4 Ом и забыл... или забил

    Ну и правильно. В АС же не 4 и не 8 под линейку, а горбы вообще могут и 30+ быть и ниже 4-х тоже. Пишут усредненное значение по большой голове или вот так сферически, это тоже часто. И на самом деле пока не измеришь, не узнаешь, что это значит. А вых. импеданс усилителя это дело шунтирует. И вот это главное во всем вопросе.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 21 января 2024 17:30 Редактировалось Слава-Космонавт, 5 раз(а).
    dsm622:

    Кто слышал, есть впечатления? Мне кажется, очень хорошо спроектирована и звучит.

    :znaika: Изучаем с нашими сотоварищами сию корпусную концепцию уже продолжительное время, (II--III--V серии Diapason Adamantes создают невероятный расширяющий пространство объем полутонов любой тембральности воспроизводимых ими высококачественных записей большинства муз. жанров) :super:
    p.s. Несколько месяцев тому назад на этом форуме был наш пост с фото самодельной АС с подобной фронтально/клиновидной экспериментальной концепции её корпуса. :idea: В итоге, после экспериментов с такими формами АС -- наши ламповые "космонавты" отказались от продолжения экспериментов со всеми видами рупорных оформлений АС -- ибо эта клиновидная корпусная концепция АС для размеров типовой комнаты среднестатического аудиофила/меломана значительно превосходит все известные прелести музыкальности звучания рупорной акустики в тех же условиях.

    -

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    593

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 21 января 2024 18:12 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Кроссовер на 3-х элементах. Низкочастотный динамик напрямую. Вч вторым порядком.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 21 января 2024 18:22

    Ну то есть, ящищек отделали шпоном, а внутри как у Лариона в макете. Ок, наведу лоск и дудку сверху положу :rotate: . Я как раз морду со скосами и планировал.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    593

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 21 января 2024 18:34

    А дерево Каналетто тоже найдётся? Canaletto walnut. В журнале stereophile есть про них статья https://www.stereophile.com/standloudspeakers/996diapason/index.html. В них много красоты, но и ожидания конфеты будут нереализуемыми. То есть сначала восторг, а разобравшись, чего-то сильного не достаёт. Но для маленького помещения кажется они идеальны.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3968

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3968
    # 21 января 2024 18:48
    larion:

    Ну то есть, ящищек отделали шпоном, а внутри как у Лариона в макете. Ок, наведу лоск и дудку сверху положу :rotate: . Я как раз морду со скосами и планировал.

    отделали шпоном... полилось по трубам. Корона не жмёт.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 21 января 2024 18:56
    dsm622:

    А дерево Каналетто тоже найдётся?

    Увы, чего нет, того нет. Придется использовать менее дорогие доступные "аналоги". А уже и купил давно, лежит и пока не повело, и то хорошо. Понимаю, таких высот звука не достичь, но я постараюсь выжать из березы (только морда), что возможно.

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    dsm622, такого построения фильтров было достаточно, Эпос 12,14 (ну там вообще только первый порядок на ВЧ, Кларити кап), у Джамо бюджетные были, у французов тоже. Есть и серийные НЧ\СЧ головки, которые позволяют. В этом может быть опр. смысл.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10956

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10956
    # 21 января 2024 19:15
    larion:

    В этом может быть опр. смысл.

    Смысл прост. Чем лучше сделан динамик, тем меньше требуется костылей..

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    593

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 21 января 2024 19:29
    larion:

    Есть и серийные НЧ\СЧ головки, которые позволяют. В этом может быть опр. смысл.

    Сам производитель пишет об этом как о патентованной технологии. "Diapason Direct Drive technology applied to a 17-cm woofer developed in conjunction with the Norwegian company SEAS according to strict specifications, enables the direct connection of rear connectors to the driver, without using a low-pass circuit. The result is a listening experience that perceives low frequencies reproduced quickly and realistically." Интересно, что они сделали. Увеличили звуковую катушку(индуктивность), или механически что-то. Я думаю, подобрали такую индуктивность и сопротивление, чтобы состыковать с вч по фазе на нужной частоте. Хотя на 4,6к герц должно быть просто это сделать.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 21 января 2024 20:33 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

    Не, парни, -- это внешне обтекаемый со всех сторон корпус АС так их звук объемит :znaika:
    Кстати, в указанной dsm622 статье Громкоговоритель Diapason Adamantes II про особенное звучание НЧ спектра на этих обоюдно/острых клинах всё верно написано.

    Но, :idea: есть вариант концепции обратных вытянутых эллипсовидных клиньев корпуса АС, где всё почти тоже с увеличенной объемностью "позафронтальной" сцены при не менее достоверных НЧ (см.фото) :

    p.s. Такие обтекаемые аэродинамичные концепции корпусов АС раскрывают совершенно неожиданные возможности манипуляций с объемами образов звуковой сцены при воспроизведении высококачественных муз.записей в небольших помещениях.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10372

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10372
    # 21 января 2024 22:33 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    seeman:

    umik-1 + микрофонная стойка

    Можно без стойки. У меня есть. Проебема стойки в том, что нелинейные и. из-за сильно растут. Для интегральных измерений это не супер важно, но лучше чуть иначе)
    [censored by Babka_v_kedax]

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 22 января 2024 00:54
    islayforever:

    Слава-Космонавт, вы пробовали ... ?

    :idea: Пробовал выносить на уличную волейбольную площадку перед моим домом весьма немало колонок совершенно разных корпусных концепций и ходить вокруг них когда они играют муз. записи различных жанров -- ну и, слушать и слушать как они звучат на улице со всех сторон. :rotate:

    :znaika: На улице типовые прямоугольные колонки средней бытовой мощности перпендикулярно сбоку корпуса играют с громкостью почти как с фронта их динамиков, и сзади корпуса АС тоже отлично и разборчиво слышно. -- А, из этого эксперимента следует достоверный практический вывод, что музыкальный звук почти всем основным частотным спектром сразу со всех сторон мгновенно вплотную огибает без особо резких перепадов громкости даже широкий прямоугольный корпус.