Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    593

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 19 января 2024 13:41

    У Kef Reference 1 F3 45 Гц и F6 40 Гц. Их 40 герц можно считать мы будем слышать на фоне основного уровня, хотя не полноценно. Но Kef R3 meta имеет F3 77 Гц, а F6 60 Гц. Если включить тон 40 герц, мы его услышим. Но сильно тише всего остального диапазона. А при реальном музыкальном материале можно считать нет.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 19 января 2024 13:49 Редактировалось Neadych, 9 раз(а).

    Wolfheart, А они меряют дома просто. Вот и считают безэховые или со сканера графики как у себя) Ну и понятно что их домашние графики труднопереносимы и плохо прогнозируемы на другие комнатные условия.
    Да собственно если бы тот спад пологий у Кефов был даже комнатный, всё равно о 40гц воспроизведения можно было говорить как о почти полноценном. Вот если бы безэховый, а тем более комнатный спад был так крут, что на 40гц 15дб понижение, тогда конечно о нормальном воспроизведении этой частоты относительно остальных не могло быть и речи.

    И там чем дальше в лес, тем больше дров. Зато комплектуха дорогая - а толку то в результате?
    Так, неофитов удивлять.

    От них, да других компаний кривых идёт понятие - свой звук, ну тот степень кривизны которого больше нравится, а также сопутствующие пляски с выбором остальных компонентов.
    Вместо того чтобы делать звук максимально ровным, точным, нейтральным, с высокой степенью переносимости под разные комнатные условия.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5619

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5619
    # 19 января 2024 14:28
    Neadych:

    с высокой степенью переносимости под разные комнатные условия.

    Это про наушники, а не про АС. :lol: Задротам ультраровных АЧХ через DSP надо просто один раз измерить копеечным Umik-1 АЧХ в точке прослушивания, чтобы увидеть во что превращаются +-3Дб в реальных условиях.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 19 января 2024 14:39 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    seeman, Я не знаю как тебя обозвать, поэтому промолчу.
    Скажу лишь, что использовать ультра ровные АС следует на их рабочей дистанции, ( кривые можно ставить как угодно) тогда их ультра ровность, а это на сегодня +- менее 1 децибела, (искажения акустики на уровне электроники) не выйдет за пределы +-3, после коррекции конечно. А те что +-3, станут +-5.
    Рабочая дистанция АС? Не не слыхал)
    П. с. Во что превращается АЧХ кривых АС, стоящих за пределами их кривой рабочей дистанции даже страшно подумать, и главное с этим же ничего не поделаешь как ни ставь и не корректируй) Свой звук, особенный, ёптыть)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5619

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5619
    # 19 января 2024 15:11
    Neadych:

    АС следует на их рабочей дистанции, ( кривые можно ставить как угодно) тогда их ультра ровность, а это на сегодня +- менее 1 децибела, не выйдет за пределы +-3, после коррекции конечно. А те что +-3, станут +-5.

    Ахахахаха.

    Neadych:

    Рабочая дистанция АС? Не не слыхал)

    Жертва научной фантастики. Повторюсь, 150 бакинских (umik-1 + микрофонная стойка)+ REW (бесплатно) и вперде.
    Будет возможность лично убедиться, что твои убеждения- это простая бредятина, которая к реальности отношения не имеет.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 19 января 2024 15:17

    seeman, Одни не могут понять то во что верят, другие поверить в то что понимают.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 19 января 2024 15:37
    islayforever:

    Если серьезно, такие АС довольно эффектно играют женский вокал (почему не мужской - сам видишь по ФЧХ). На спокойных жанрах.

    Добрый_Дедушка:

    Редко у кого акустика воспроизводит и женский и мужской вокал одровременно)))

    Что у вас там такое забористое, поделитесь, где взять... :lol:

    seeman:

    один раз измерить копеечным Umik-1 АЧХ в точке прослушивания, чтобы увидеть во что превращаются +-3Дб в реальных условиях.

    А шутка еще и в том, что многие производители, как динамиков, так и АС, не измеряют крайнюю левую часть АЧХ. А подставляют из симулятора. Я не так давно узнал. Но если подумать, в этом есть смысл, ибо корректно измерить внизу даже производителю не всегда по силам, а капиталистическое производство предельно рационально. С другой стороны, это дело адекватно считается. Но в сети спицилисты, они конечно, измерят всё. И эховое и безэховое... :trollface:

    Ну превратить можно в разное эти +-3, и методы тоже разные. Вопрос, уже в сотый раз, в том, чтобы соотнести увиденное с услышанным. И там где видится страшное глазам, может на самом деле страхов то и нет. Это только практически в каждом конкретном случае поиск итогового компромисса. А в случае 2+1 (на большой головке) собака вообще не там порылась.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4106

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 19 января 2024 15:55

    larion, Ты ещё многое узнаешь, юный продаван)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3969

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 19 января 2024 16:34

    larion, крайняя левая часть АЧХ это сколько в Гц?
    поделитесь знаниями... в библиотеку сегодня не успею.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13551

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13551
    # 21 января 2024 14:29 Редактировалось oldq, 1 раз.

    много лет не озадачивался вопросом 4 Ом или 8 Ом...

    имеется усилитель, который настраивается и может работать в режиме и 4 Ом и 8 Ом (по умолчанию вроде как настройка 8 Ом)
    имеется акустическая система, где по паспортным данным 4-8 Ом

    вопрос:
    как правильно, или как лучше подключать :insane:

    на уровне восприятия "вроде бы мне так кажется" один из режимов как-то больше низов, объёма...

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    593

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 21 января 2024 14:39

    oldq, подключить на уровне восприятия. Никаких опасностей во всех вариантах нет.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    14220

    14 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    14220
    # 21 января 2024 14:39
    oldq:

    как правильно, или как лучше подключать :insane:
    на уровне восприятия "вроде бы мне так кажется" один из режимов как-то больше низов, объёма...

    Пробуйте на слух.
    Предположительно, больше низов будет при включении усилителя в режим 4 ома.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13551

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13551
    # 21 января 2024 14:42 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Олег_В.:

    Пробуйте на слух.
    Предположительно, больше низов будет при включении усилителя в режим 4 ома.

    вот оно так и кажется...

    пришлось как-то с месяц назад делать сброс усилка на дефолт (свет пропал и он перешёл в режим усилителя мощности, хотя свет и раньше пропадал раз в год, но не глючило...)
    чё то вроде как стало не совсем то...
    а что настраивал лет 5 назад не помню нифига...

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    14220

    14 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    14220
    # 21 января 2024 14:51
    oldq:

    а что настраивал лет 5 назад не помню нифига...

    Более точно 4-8 Ом АС по ТХ это 4 Ом по факту без маркетинговых штук..
    А подключение 4 Ом АС в усилитель 8 Ом это, мягко говоря, не совсем корректно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 21 января 2024 14:52
    oldq:

    имеется усилитель, который настраивается и может работать в режиме и 4 Ом и 8 Ом (по умолчанию вроде как настройка 8 Ом)

    А как он настраивается? В ламповом есть отводы, в транзисторном с трансформаторным (авто) выходом (Макинтош) тоже. В обычном ничего не настраиваеся. Иногда питание уменьшается тумблером для безопасности при работе на более низкий импеданс (в некторых Ямаха например), но такое редко бывает и не настройка это ни разу. Я говорю про суть вопроса, схему, котрая нагружена на АС, а не про интерфейс и конпачки.

    Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

    Олег_В.:

    подключение 4 Ом АС в усилитель 8 Ом это, мягко говоря, не совсем корректно.

    Без разницы, есть потенциал БП,ограничение тока ВК и допустимый тепловой режим. Если не выходить за пределы безопасности (а дома это трудно сделать), то пофиг. У меня доп. НЧ звено последнее время было подключено в один из каналов и чуть более 3-х ом там, во втором одна АС, восемь ом усредненно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    14220

    14 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    14220
    # 21 января 2024 15:05
    larion:

    Без разницы, есть потенциал БП,ограничение тока ВК и допустимый тепловой режим. Если не выходить за пределы безопасности (а дома это трудно сделать), то пофиг.

    Верно, но контроль НЧ усилителем хуже, громкость выше.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 21 января 2024 15:07

    Олег_В., это исключительно вопросы безопасной работы и ничего более. Будет некотрое изменение депф. фактора, что несущественно с учетом другого, о чем тут ранее было подробно. И могут быть на значительных мощностях изменения ДД за счет БП, но это такие уровни, на которых дома не слушают. Короче, на эти 4-8ом можно не обращать внимания в обычных транз. усилителях, если мы не озвучиваем дом.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    А изменения в звуке будут. Хотя бы и из-за коммутации. Опытное ухо услышит. Но лучше просто подождать и не париться на этот счет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13551

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13551
    # 21 января 2024 15:11 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    Олег_В.:

    подключение 4 Ом АС в усилитель 8 Ом это, мягко говоря, не совсем корректно

    в усилителе есть два режима - и 4 Ом и 8 Ом
    акустика по паспорту - 4-8 Ом, там вроде как через клеммы тоже можно... не помню...

    larion:

    А как он настраивается

    настраивается элементарным программированием - комбинацией нажатия кнопок и контролируется отображением различных символов - горящих или мигающих - на дисплее
    это, кстати, тот ещё квест...
    и да - уровень громкости, как кое-где пишут, не меняется...

    усилитель Onkio A9130
    акустика HECO Victa Prime 702

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    14220

    14 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    14220
    # 21 января 2024 15:14

    larion, даже не в режиме озвучки дома всегда эту разницу слышал. Это речь сугубо обо мне.
    Поэтому у меня стойкий рефлекс на включение, условно, 4-х омных АС в 8-ми омный усь.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15637

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15637
    # 21 января 2024 15:15
    Олег_В.:

    громкость выше

    Ну, закон Ома...Но это когда АС меняются с разным импедансом (и с учетом чуйки). Те самые 2.83v. Кун усилителя теоритечески может меняться схемно, это не сложно, но я такого не встречал пока, да и зачем это. Это когда речь о ТК (тонкомпенсация), раньше был распространен анахронизм такой, то для правильной ее работы имеет значение. Но правильно серавно не будет никогда.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    oldq:

    настраивается элементарным программированием - комбинацией нажатия кнопок и контролируется отображением различных символов - горящих или мигающих - на дисплее
    это, кстати, тот ещё квест...

    Это бегущая строка, а не настройка :) . Пойми, на АС работает аппаратная часть и в ней можно сделать лишь то, о чем я сказал выше. Тип интерфейса ничего не определяет, хоть это мех тумблер, хоть конроллер с внешней иллюминацией.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)