Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6709

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6709
    # 8 февраля 2023 11:13
    vovchik_romualdovich:

    AMUR:

    Алюминий очень технологичный металл и при массовом производстве очень выгоден

    Интересно, до цельнолитых магниевых и титановых сплавов как скоро дойдёте, господа аудиофилы? :conf: :)

    Мудрость Ваших вопросов опережает все технологии. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16730

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16730
    # 8 февраля 2023 11:58
    Добрый_Дедушка:

    так будет дешевле и лучше

    из таких можно построить довольно прочную стену звука :)

    экс-Jenik
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1103

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 8 февраля 2023 12:01
    AMUR:

    А прикладную физику и материаловедение народ очень избирательно любит.

    larion:

    Достаточно сравнительных свойств материалов

    У нас уже собирается полный набор специалистов для того, чтобы аргументированно объяснить свою позицию. Мне объяснить чем аргументация отличается от фантазии уровня "ложкой по кастрюле"?
    Один и тот же набор динамиков при прочих равных по очереди устанавливается в корпус литой аллюминиевый и МДФ "22-26мм". Регистрируем, какая часть энергии передаётся от динамиков в корпус в рабочей полосе частот в обоих случаях. С помощью собственно разработанной методики измеряем рассеивание энергии в материале, считаем тот самый декремент затухания. Проводим акустические измерения, фиксируем разницу в искажениях.
    Выводы:
    1)Доказано влияние параметра "декремент затухания" материала корпуса АС на звук
    2)Genelec вас обманывают и просто хотят ваших денег
    3)....
    Публикация в AES, крики "Браво!", чепчики летят в воздух.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 февраля 2023 12:31 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Yur, Аes ведётся на обман, всё же куплено)
    Прикол в том, что когда они только появились, серия эта, в литых корпусах, то первое на что обращали внимание - лучшее затухание, по сравнению с АС в корпусах из МДФ. Понятно, что затухание, это результат работы всей системы, но как бы вот.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11613

    22 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11613
    # 8 февраля 2023 13:03 Редактировалось ПИТъ, 1 раз.

    Дьявол кроется в конструкции внутри под конкретный материал. И с возможностями крупных игроков в применяемых системах моделирования , итоговый результат всей системы будет каким задумывался, в отличие от "гуру" фанеры/мдф с расчётами на коленке.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 8 февраля 2023 16:10

    Ребята, вы можете сколько угодно замещать чужие фантазии своими или подпевать созвучно :) . Женелек-жестянка. Конечно, это не означает тотальной деградации х-к и звука, понятно, оно будет играть и в картонках с белпочты, можете пересадить и проверить сами. Я иногда первый макет так и делаю.А в пластковых или композитных на его основе корпусах, свойства кабинета будут лучше. Только вот продать за 2000 евро пластмассовую размером с клопа мультимедию несколько сложнее. И повторю, мет. корпуса пришли из той эпохи, когда служили и радиаторами для ВК линейного усилителя. Сейчас в этом необходимости нет и единственнная причина -маркетинг и уже упомянутая технологичность.

    А когда думают о затухании и пр. полезных плюшках, то делают вот так, раз уж были тут упомянуты. Ну да, сравнение некорректное, весовые категории совсем другие. Но схожие решения например по передним и задним панелям из композита, пусть и не слойного, есть у целого ряда фирм.

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    А вот это вот...публикации AES, результат работы всей системы, крупные игроки, моделирование... :rotate: Это вы друг с другом поговорите...Уверен, что все заглохнет на паре тройке лозунгов.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11980

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11980
    # 8 февраля 2023 16:18 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    larion, Ну а кто , здесь чего тебе скажет) ? Демпфирование тема тонкая. Лезвие... пол кило лишнего и звук вата. Мало и загудеть может. Какая разница потребителю, что и сколько внутри лежит. Все ведь полагают, всего достаточно. А если вовсе ничего нету, то так надо. Инженеры ведь строили.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 февраля 2023 16:36 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Действительно, зачем нам Aes, будем слушать Лариона и смотреть его картинки полувековой давности, всё равно в колонкостроении за это время ничего не изменилось)
    Ты хотя бы Бивни эти повторил для начала, не то что лучше, и тем более из современных клопов)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11421

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11421
    # 8 февраля 2023 16:46
    AMUR:

    Мудрость Ваших вопросов опережает все технологии. :)

    Сам фигею. :D

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (12 февраля 2023 01:49)
    Основание: 3.5.18

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 8 февраля 2023 16:48

    ДД, ну инженеры, конечно, все разрабатывают только они. И тучу бездарных АС тоже делали они. Не самоделкиных же приглашали из ламповой ветки :) Но есть целый ряд примеров, когда все гораздо гораздее и по кабинетам и по головкам, не говоря уже про полудолларовый внутр. амплифаер. И примеры эти сопоставимы в деньгах. Естественно речь о серийных образцах. Я могу оперировать прошлыми годами, когда работал с этим делом, но кое что и не так давно было. Суть не меняется, правда, цены растут. А есть и очень красивые и одновременно интерьерные решения по поводу демпфирования кабинетов, как у французских Ж.М. Рейнад например. Ну, 2000 евро на самом деле ни о чем сейчас, но конкретно в случае с этими женелек, явно перебор. Пацаны в ролике тож офигели от увиденного внутри.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Хотя, чего я о прошлом то, у нас до сих пор кое что осталось на складе, и полочные и побольше. И С.Фабер тоже были вынуждены освоить бюджетную нишу. Да и раньше у них были, но потом они предложили больше за недорогие деньги. Вот эти колонки стоят те же 2000 евро. Полочные (не клопы) из другой серии-значительно дешевле.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 февраля 2023 16:55 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, От звука офигевать надо, а не от того что внутри и снаружи, так это еще надо и понимать.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 8 февраля 2023 16:55 Редактировалось larion, 1 раз.

    Чтобы доплнить их усилителем уровня встр.в женелек, можно заплатить китайцам баксов 50, а платы (конструктор) бесплатно пришлют... :)

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Как по мне, выбор очевиден. Речь не про мультимедиа околокомповую естественно. Практически в тех же деньгах.

    PS.Дима же сказал, критикуешь-предлагай... :lol: Как то я раньше не подумал о таких параллелях в эквиваленте денег :-? . А раз уж тут пошла такая пьянка с жесткими рамками, то и мультимедиа и консольные колонки (ближнее поле) - марш атседава... :rotate: Наверняка есть соотв. ветки для любителей пялиться в монитор на столе и чтобы музыка...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    9797

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    9797
    # 8 февраля 2023 16:58
    Украл картинку на фишках

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11980

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11980
    # 8 февраля 2023 17:01
    Neadych:

    картинки полувековой давности, всё равно в колонкостроении за это время ничего не изменилось)

    Ничего в акустике не улучшилось это точно. Что было в основе, то и осталось. Проведи параллель и увидишь сам ... стало только хуже. И нет тут разницы, Бивни это или Джибиельки. Звук стоит на деньЗнаках. Дешевое лучшим не было и не будет.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 февраля 2023 17:03 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Дело в том, что если эти Сонусы дополнить усилителем, то стоить они будут гораздо больше, чем 2000 евро, вот только по звуку своему сольют клопам мультимедийным и околокомповым за 2000 евро, в том числе и по басами, даже если их не настраивать. А уж настроив - другое измерение получится.
    Как по мне - выбор очевиден.
    Про полочные Соносы, которые дешевле, как то неудобно в связи с этим и говорить.
    Если только сравнив их с клопами по меньше) опять же не в пользу синусов, в том числе и по цене.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Добрый_Дедушка, Какое нахрен дешёвое - клопы за 2000 евро!

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11980

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11980
    # 8 февраля 2023 17:08 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    Neadych:

    клопы за 2000 евро!

    Это что цена за акустику ? Рассмешил... Это скромно. Дорогие в другой теме))

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 февраля 2023 17:13 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Это ты меня смешишь. 2000 евро, это разумнейшая цена за звук класса хай- енд ( АС плюс усилители) , при не полном нч диапазоне и с дистанции 1.8м.
    А если добавить к ним ещё 1000 евро на саб, то получится звук полного диапазона такого качества, что и не снился ни одним АС с твоих картинок, сколько бы они не стоили.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 8 февраля 2023 17:13

    Для тех, кто в танке-если дополнить усилителем, как внутри женелек, цена практически не изменится, он ничего не стОит. Другой можно купить позднее.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11980

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11980
    # 8 февраля 2023 17:23 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    Это ты меня смешишь. 2000 евро, это разумнейшая цена за звук класса хай- енд

    Теперь мне смешно стало. Ха-Энд то ж не звук, это исполнение))) За 2000 тыс весь сетап ? то , милейший не Хаэнд. То слезы.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 февраля 2023 17:25 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Слезы дураков, твои эти дорогущие побрякушки.
    Я хай енд звук предпочитаю, в простейшем исполнении, до которого мне дела нету при прослушивании музыки. А хай енд исполнение меня от прослушивания музыки будет отвлекать стоимостью бездарно потраченных денег. Есть правда люди, ловящие кайф именно от исполнения, звук вторичен, да и не интересно это. Кому что.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.