Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1868

    11 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1868
    # 9 января 2023 19:53
    oldq:

    но вот джаз и рок для меня в одной категории, и я не стал бы тут делить акустику на жанровость

    А она - жанровость АС есть в наличии, у одной в большей степени, у другой - в пределах среднего уХа, не смотря на мнения и на погоду, и вы её не отмените.
    АС говорит её владельцу -- не могу я правильно превратить в звуковую волну исходный сигнал, пощади, хорошо подумай, почему я не могу это сделать ! А ОН ей -- пой, иначе я тебе расскажу, где должны быть куры, а где мои яйца, или приглашу румкорректора на тебя.
    Вынужден отметить, что рассуждения пошли не по той дорожке, и зашли не в ту степь.

    Добавлено спустя 16 минут 39 секунд

    oldq:

    ну да ладно... расходимся, а то за флуд не совсем по теме навешают ярлыков

    Я задал вопрос строго по теме -- выбор нужной акустики.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 20:39 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    ev2fj:

    А она - жанровость АС есть в наличии

    что вы имеете в виду под "жанровостью"
    джаз играет, а рок звучит неестественно ?
    струнный квартет прозвучал, а оркестр нет ?

    акустическая система воспроизводит тот звук, что записан на источнике звука, высокие, средние и низкие частоты - АХЧ +некоторые другие характеристики, типа чувствительности... и не факт, что этот АХЧ должен быть, как "линейка" - так называют положение регуляторов частот на пульте звукорежиссёра, когда всё выставлено в средне-нейтральное положение, а всё остальное зависит от характеристик подаваемого на пульт звука... это студийные мониторы работают в примерно таком режиме, это звукорежиссёр должен слышать интструменты без прикрас, а далее происходит окрас звука, его тембральное насыщение для конечного слушателя, скажем так, и вот это тембральное насыщение должна передавать и акустическая система в том числе...

    если вам не хватает низов в роке, а в оркестровке прёт середина и нет детализации - то это не жанровость акустики или усилителя - это акустика и усилитель такие, они ВСЁ так будут играть

    я не просто так скинул картинки - вариант 2 - это для дешевой акустики, вариант 1,3 - для хорошей...
    вариант 2 на хорошей будет звучать со слышимыми искажениями, на АС35 и тому подобное прозвучит хорошо
    вариант 1 будет недостаточно ярок на хорошей и совсем никакой на АС35
    вариант 3 будет недостаточно ярок на АС35 и самое то для хорошей акустики

    и всё это одно и то же музыкальное произведение с разным звуком для разных трактов воспроизведения...

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6628

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6628
    # 9 января 2023 20:45

    интересно а на стадионах ждаз квартет выступает?

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16727

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16727
    # 9 января 2023 20:51 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    oldq:

    это не жанровость акустики или усилителя - это акустика и усилитель такие, они ВСЁ так будут играть

    100%
    именно так

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    но если слушать все время струнный квартет - то завал по низам будет незаметен
    и как бы - все хорошо

    Добавлено спустя 21 секунда

    в граммофоне вааще нет низких и норм :)

    экс-Jenik
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 20:53
    yasha212:

    интересно а на стадионах ждаз квартет выступает?

    а без разницы, что озвучивать, хоть одного вокалиста а-капелла
    но нужно понимать - живой звук, запись живого звука на концерте и студийная запись - это несколько разный звук

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16727

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16727
    # 9 января 2023 20:53
    yasha212:

    интересно а на стадионах ждаз квартет выступает?

    конечно, подзвученный в линейные массивы..все чОтка

    экс-Jenik
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 20:57 Редактировалось oldq, 1 раз.
    mixing-mastering:

    но если слушать все время струнный квартет - то завал по низам будет незаметен
    и как бы - все хорошо

    ну, большая скрипка, та, что девахи между ног ставят, гудит как положено :)

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1103

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 9 января 2023 20:59
    oldq:

    так компрессия это и есть тембральное изменение

    Откуда такие познания? Компрессия влияет на динамику, а не на тембра.

    oldq:

    забери из записей Metallica компрессию, и они будут звучать, как Dire Straits...

    Да-да, конечно. Зачем же они всюду суют эту плохую компрессию и портят записи?

    oldq:

    я не просто так скинул картинки - вариант 2 - это для дешевой акустики, вариант 1,3 - для хорошей...

    Ах вот оно что, ларчик-то просто открывается.

    oldq:

    вариант 2 на хорошей будет звучать со слышимыми искажениями

    Не пишут на студии с искажениями, если это не художественный приём. Если у вас хорошая техника искажает студийные записи, то вот такая она хорошая. Зачем все эти фантазии, неужели так сложно найти информацию как работают студии звукозаписи, какие приёмы и зачем применяются? Не статьи конспирологов, а реально работающих людей.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6628

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6628
    # 9 января 2023 21:07


    половину видео можно пропустить...

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1868

    11 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1868
    # 9 января 2023 21:13

    А ведь всё очень просто, для большего понимания приведу звучание всего 2-х инструментов, диаметрально противоположных по природе звука:
    - не может один и тот же динамик правильно преобразовать в звуковую волну звучание барабана -- жёсткий, короткий звук, на котором НАТЯНУТА КОЖА и колебания которой почти мгновенно затухают и звучание контрабаса - ЗВУЧАНИЕ КОЛЕБЛЯЩЕЙСЯ СТРУНЫ.
    В идеале -- для каждого инструмента или группы подобных по природе звука, должен быть свой диффузор с необходимой жёсткостью подвеса. Вот и всё. Поэтому, на одной АС звучит естественно этот инструмент, а на другой - не звучит, если АС отличаются динамиками. И это - главное. Полагаю объяснение достаточно понятным.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 21:15 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Yur:

    Компрессия влияет на динамику, а не на тембра

    ахренительно... а что такое "динамика" в вашем понимании ?
    вы проведите элементарный эксперимент у себя дома - установите adobe audition, откройте в нём любой трек с высоким DR, и добавьте компрессии любым плагином, типа hard limiting - и сравните с оригиналом, останутся ли тембра такими же или нет :lol:

    Yur:

    Зачем же они всюду суют эту плохую компрессию и портят записи?

    они не записи делают плохими, они делают звук группы !
    плохой запись становится при излишней компрессии и зашкале громкости...
    есть исключения - "гений" продюсЁрства, рик рубин, так назабавлялся компрессией в альбоме Metallica - Death Magnetic. что группа получила миллион подписей от фанатов за пересведение альбома... миллион, Карл! ...проигнорировали... "а что, норм звучит", сказал кучерявый гитареро, послушав со своего смартфона :lol:
    так же и тем же был испорчен Red Hot Chili Peppers - Californication...

    Yur:

    Не пишут на студии с искажениями, если это не художественный приём

    во-во, у рика рубина такой приёмчик...
    студии-то может и не пишут, а вот мастеринг для издания - это совсем другая история, а там звук для блю-туз колонок важнее всего...

    Yur:

    а реально работающих людей

    ай, слюшай, как угадал ?

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6628

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6628
    # 9 января 2023 21:18


    пять лет до первого видео

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 21:18
    ev2fj:

    В идеале -- для каждого инструмента или группы подобных по природе звука, должен быть свой диффузор с необходимой жёсткостью подвеса. Вот и всё

    у Абдуллы было 11 жён, и у каждой был свой динамик :D

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16727

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16727
    # 9 января 2023 21:34 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    oldq:

    ну, большая скрипка, та, что девахи между ног ставят, гудит как положено :)

    ну врядли она между ног запихнет контрабас :)))

    Кстати, компрессия, это все же история больше про уровни...а субьективное изменение тонального баланса - это уже больше следствие...
    Когда не умеешь, или неохота сильно трудиться - компрессируй! Это классический дилетантский подход.
    И даже самый гавняный мультитрек - заиграет новыми красками.. :) как взрослый.
    Но перебор в любом деле - это перебор ...

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 9 января 2023 21:36

    Все тут правильно сказали, компрессия, это ДД прежде всего. Тембральные изменения могут быть за счет перераспределения уровней, но компрессия это именно ДД, а не тембр. Это же очевидно. Громкость сама по себе тоже не может приводить к деградации звука, это абсолютно технический момент в цифровой записи/оцифровке и выше 0дб не прыгнешь. Это может причиной падения линейности конкретных устройств в тракте, например в послецаповой аналоговой части, но это проблема его реализации. Пользователь же будет грешить на запись и уровень. Это довольно распространенное заблуждение.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1103

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 9 января 2023 21:38
    oldq:

    а что такое "динамика"

    Разница между громким и тихим звуком. Это амплитудная характеристика, а не частотная.

    oldq:

    добавьте компрессии любым плагином, типа hard limiting - и сравните с оригиналом, останутся ли тембра такими же или нет

    Ручка громкости в таком случае тоже влияет на тембра. В крайнем правом положении, когда динамики уже вылетели.

    oldq:

    плохой запись становится при излишней компрессии и зашкале громкости...

    Ручку влево, если громко

    oldq:

    там звук для блю-туз колонок важнее всего...

    Я еще в предыдущем сообщении все понял.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 9 января 2023 21:41
    ev2fj:

    А ведь всё очень просто, для большего понимания приведу звучание всего 2-х инструментов, диаметрально противоположных по природе звука:
    - не может один и тот же динамик правильно преобразовать в звуковую волну звучание барабана -- жёсткий, короткий звук, на котором НАТЯНУТА КОЖА и колебания которой почти мгновенно затухают и звучание контрабаса - ЗВУЧАНИЕ КОЛЕБЛЯЩЕЙСЯ СТРУНЫ.
    В идеале -- для каждого инструмента или группы подобных по природе звука, должен быть свой диффузор с необходимой жёсткостью подвеса.

    Правильно спроектированный динамик или несколько таких динамиков, помещённых в правильно, специально для этих динамиков спроектированный корпус, работающих с так же правильно спроектированным усилителем, будут отыгрывать и то, и другое. Просто вы не имели случая услышать это. Может, потому что это стоит дорого, намного дороже 50 динамиков из ссср, помещённых в щит. Или вам это не надо.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 21:46 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    larion,
    вопрос 1 - для чего изменяется DR и что это такое ? если вы не слышите это, по вашему мнению, то зачем оно нужно ?

    вопрос 2 - почему все приличные стриминговые сервисы, работающие с flac, т.е. непережатой музыкой, транслируют с уровнем -1 децибел ?
    то же самое с ресурсами digital download, особенно те, которые продают hi-res - там почти всё в -1 децибел, в отличие от CD

    вопрос 3 - если вы уменьшаете разницу между тихими и громкими звуками - компрессия или DR - т.е. поднимается уровень громкости той или иной частотной полосы - низкие частоты делаются громче, средние делаются громче, высокие тоже громче... за счёт чего высокие и средние громче ? за счёт того, что при применении компресси происходит и эквализация !

    ещё раз - эксперимент, который может провести каждый и убедиться лично, я описал выше...

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 9 января 2023 21:48 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    ev2fj, ещё вопрос. Вы затеяли разговор на несколько страниц. А предмет разговора какой? Вы не можете выбрать что себе купить, но не назвали что присмотрели, из чего выбирать. Смотрите наверх страницы. Назовите модели акустики или усилителей, которые вам показались интересными, которые вы бы приобрели себе.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16727

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16727
    # 9 января 2023 21:50 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    Ну конечно, АЧХ искуственно "выравнивается" при глубоком компрессировании - как же это может быть незаметным на слух?

    экс-Jenik