Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 16:45 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Neadych:

    oldq, Речь не о ковырянии готовых компонентов паяльником с целью усовершенствования и настройки. Золотые провода - туда же. Речь о том что система даёт в месте прослушивания - десяток параметров. И проведение этих параметров к нужному виду, с помощью механической и электронной коррекции.

    это и есть ковыряние с паяльником, за что бить по рукам :molotok:
    берём готовый усилитель и акустику:
    электронная коррекция - что такое ? тонкомпенсацию включить ?
    механическая коррекция - что такое ? двигать по комнате ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 9 января 2023 16:57 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    oldq, Себе постучите.
    Механическая коррекция, это да, двигать по комнате и также размещать корректирующие элементы в комнате.
    Электронная, это сначала замеры, а потом разного рода компенсации в виде подключаемой внешней цифрокоррекции и так до результату)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 9 января 2023 17:01
    oldq:

    всё равно записи кашеобразные в основном...

    Ну как тебе сказать, да в общем уже и сказано не раз было. Они не настолько каша, как это может быть дома и о причинах тоже не хочется повторять. То есть, частично запись, ты прав, частично система. Как бы то, что есть в записи усугубляется последней. Абсолютно прозрачных систем не существует, а за ниточки в клубке можно дергать бесконечно и график будет меняться :rotate: . Но вот тут вроде полегчало, а тут сопрано или виртуозные скрипочки Паганини по ушам ездят, а это уже, извините... Поэтому всегда компромисс. А кто делает сам и вдумчиво, тот знает, сколько там нюансов. Один штрих и оно уже иначе. Рядовой потребитель же выбирает себе из готового ряда методом тыка. Ну а других вариантов у него нет и спросить не у кого, остальные такие же, включая мальчиков в салоне. Поэтому все так и будет...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 17:07
    Neadych:

    компенсации в виде подключаемой внешней цифрокоррекции и

    к усилителю цифрокоррекция, или к акустике :D

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 9 января 2023 17:14

    oldq, К сигналу.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 17:14 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    Они не настолько каша

    хз, как они там себя слышат при записи всего этого музла...
    из тяжеляка если, к примеру, Therion ещё как-то вменяемо пишутся, то их коллеги Nightwish со своей "стеной звука" как они это называют, за пределами моего понимания... последние пару альбомов вообще не слушабельны... и по содержанию тоже...

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Neadych:

    oldq, К сигналу.

    на проводок чё-то навешать :o
    цифрокоррекция (а что это вообще :insane: ) применима к источнику сигнала, если это воспроизведение цифрового файла, а не аналога, типа винила... про это речь не шла
    речь шла о связке усилитель-акустика - это аналоговые компоненты, полностью готовые к употреблению с неизменяемым функционалом в виде ручек и кнопок

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16727

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16727
    # 9 января 2023 17:22
    oldq:

    Nightwish со своей "стеной звука" как они это называют, за пределами моего понимания...

    нет никаких стен в студии
    пишутся как все, как скрипочки и бубны...как родес-пиано и саксофоны
    у всех
    ламповые майки и дибоксы...никаких чудес :)

    экс-Jenik
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 17:24 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    mixing-mastering:

    нет никаких стен в студии

    они своё звучание так называют - "стена звука" клавишных и гитары, из их интервью...
    и на эту их стену ещё и финальный мастеринг с зашкалом и компрессией :ass:

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16727

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16727
    # 9 января 2023 17:24
    oldq:

    как они там себя слышат при записи всего этого музла...

    цифровые системы персонального мониторинга, пишись хоть в забое

    Добавлено спустя 53 секунды

    стена звука на слэнге - немного другое

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 9 января 2023 17:26

    Тут ведь еще что. Ты не осознаешь такой момент, какие бы не были те записи, но ты слушаешь именно их и других не будет, если про старое речь. А если бы были... Хотя, бывают. Например переиздание Yes, Fragile по моему, ну две разные пластинки, СД в смысле. Первая считается неудачной (ну есть мнение :) ), вторая безусловно чище, сбалансирована частотно по другому, современнее, но...Я же помню винил. И как бы тот диск, что ближе к нему и мне ближе, а это уже совсем другой, такой Yes я не помню... Да уже и никакой не помню.

    oldq:

    к усилителю цифрокоррекция

    У них чаще к компутеру и бесплатно ;) , но есть и аппаратная, отдельными DSP (настройка тоже через комп, но потом они работают автономно), Это если традиционный для ХиФи, пассивный вариант АС. Но это уже надо купить и освоить и будут ограничения или особенности, большинству не под силу и все снова сведется к прямой линии :rotate: . Просто некоторым так удобнее и этот вариант счастья они задвигают остальным, вот это не очень, потому что носит назойливый характер.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    oldq:

    хз, как они там себя слышат при записи всего этого музла...

    Ну вот именно. А мы что об этом знаем? Ничего. О том и речь.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 17:29 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    Например переиздание Yes, Fragile по моему, ну две разные пластинки, СД в смысле. Первая считается неудачной (ну есть мнение :) ), вторая безусловно чище, сбалансирована частотно по другому, современнее, но...Я же помню винил

    имеется в виду ремикс Стивена Вилсона ?
    тут уже личное восприятие... я всегда был недоволен записью того же Relayer - ну хреново же... и вот ремикс - кто-то скажет, это не Yes, а я скажу, что вот так они бы хотели и тогда, но не получилось...
    я бы не стал идеализировать те старые записи - мудень Блекмор по прихоти задвинул в зад бас на двух лучших альбомах Rainbow 76-го и 78-го годов, по капризу барабанщика был вообще сведён на нет бас в ...And Justice for All... любимая фраза меломанов-ортодоксов - так было задумано - тут уместна, но это не значит, что так правильно.. тот же Джефф Линн (из его интервью) всегда хотел, что бы у его ансамбля был звук, как у ретро-футурис радио, что достигло апупея на альбоме Time, плоском как стол...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 9 января 2023 17:30
    oldq:

    на проводок чё-то навешать
    цифрокоррекция (а что это вообще ) применима к источнику сигнала, если это воспроизведение цифрового файла, а не аналога, типа винила... про это речь не шла
    речь шла о связке усилитель-акустика - это аналоговые компоненты, полностью готовые к употреблению с неизменяемым функционалом в виде ручек и кнопок

    В связке усилитель-акустика корректировать нечего.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 9 января 2023 17:33
    oldq:

    имеется в виду ремикс Стивена Вилсона ?

    Наверно. Картонный с разворотом кажется, та еще несколько бонус треков после альбома. У меня есть этот диск, оч. давно не видел его, но могу найти.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    oldq:

    и вот ремикс - кто-то скажет, это не Yes, а я скажу, что вот так они бы хотели и тогда, но не получилось...

    Мне так не кажется. Ну вот видишь, разные люди, разное восприятие...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 17:49 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    Картонный с разворотом кажется, та еще несколько бонус треков после альбома

    был ремастер с компрессией для бумбоксов - там слушать нечего
    ремикс вот
    https://www.discogs.com/ru/release/7680648-Yes-Fragile
    https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5126082
    на блюре для любителей оригинала есть флат-трансфер в hi-res мастер ленты американского (это не точно) издания винила

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 9 января 2023 17:59 Редактировалось larion, 1 раз.

    Да нет, сама запись там отличная. Вот, искать долго не пришлось...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 18:08 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    Да нет, сама запись там отличная. Вот, искать долго не пришлось...

    не, это ремастер 202 года, с компрессией, мне на нём звук не нравится https://www.discogs.com/ru/release/596019-Yes-Fragile
    у изданий ремиксов немного другая обложка, тоже авторства Роджера Дина

    вот тут CD
    https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5556146
    издания Fragile
    2015, EU, Atlantic/Panegyric, GYRBD50009 (Definitive Edition, Mixed by Steven Wilson)
    2019, Japan, Atlantic, WPCR-18157 (The Steven Wilson Remixes) [UHQCD]

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 9 января 2023 18:13 Редактировалось larion, 1 раз.

    Не знаю, у меня и первый диск был и винил в свое время, что там за пунктик с этой компрессией у тебя... :-? Записан он шикарно, просто звучаниев музыкальном плане далеко от изначального, привычного мне варианта.

    Добавлено спустя 10 минут 21 секунда

    oldq:

    вот тут CD

    Так тут много куда более значимой музыки, в др. разделах, конечно. И дублировать то, что есть на оригинальном носителе и заслушано до дыр (ну было время и прошло), это я точно не буду. Если уже захочется вспомнить, поставлю то, что есть.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 18:31 Редактировалось oldq, 8 раз(а).

    larion,
    пунктик с компрессией визуально выглядит вот так

    1 - первопресс

    2 - ваше издание - ремастер 2002 года

    3 - ремикс Стивена Вилсона 2015 года

    вариант 2 у меня играет, мягко говоря, не супер... это "не супер" вы называете "звучание в музыкальном плане далеко от изначального, привычного мне варианта" что и соответствует действительности... это если не считать искаженного компрессией и эквализацией звука...
    вариант 3 - улучшенное звучание варианта 1, того, что вы называете "привычным вариантом"

    я всё это привожу для примера, как подтверждение, что не всё зависит от воспроизводящего тракта - в приведённых выше случаях, как колонки не расставляй, какую "цифровую коррекцию" сигнала :D не производи, звучать будет так, как оно записано :-?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 9 января 2023 18:46 Редактировалось larion, 1 раз.

    oldq, ну то есть лейблы ни о чем, ты лучше знаешь, как должно быть, чем вот те ребята, включая саунд-продюсера... :) А ну я вспомнил, что и PF и LZ, там тоже плохо. Вот еще в копилку... :rotate: Я совсем не то имел ввиду, а как партии инструментов в записи разложены и тембрально, общее наполнение другое, это не компрессия, да и не владею знаниями процессов в студии, чтобы рассуждать об этом. Оно не так, да, но это ничего, тем более уже подзабылись другие варианты. Пойду уже, пожалуй... :shuffle:

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    Это вот и к вопросу об общем знаменателе. Поэтому некоторые в этом качестве хотя видеть прямую линию АЧХ, так проще. Неважно, что знаменателя ухами серавно нет, главное внутреннее равновесие... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 9 января 2023 18:55 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    larion:

    Я совсем не то имел ввиду, а как партии инструментов в записи разложены и тембрально, общее наполнение другое, это не компрессия

    так компрессия это и есть тембральное изменение, это именно для этого и делается, что бы звучало ярче и громче на бумбоксах :znaika:
    забери из записей Metallica компрессию, и они будут звучать, как Dire Straits... а в случае рассматриваемого ремастера 2002 года, того что на вашем диске, Yes звучит как Deep Purple :lol:
    ну да ладно... расходимся, а то за флуд не совсем по теме навешают ярлыков...