Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Babka_v_kedax:

не надо петь индийских песен. Замечательно вместе уживаются и на выходе неплохой звук.

А уж индийских - тем более "джими-ача" забъет все моментально. КЕФы сами по себе акцентированы на ВЧ, а тут еще и ярковыраженная высокочастотная Ямаха (да не обидится владелец - увы, далеко не топовая. Топ у нынешней Ямы с Z серии начинается).

Для кино, откровенно говоря, можно было бы и попроще взять, особенно с учтетом того, что для музыки планируется иной тракт. Но это выбор каждого

если с такой точки зрения подходить, то на всех ресиверах крест ставить надо и Харман не исключение.

Не, Харман и НАД с середины модельного ряда исключение

falkenbakh:

Скажите, Вы серию Q у кефов слушали?

Да, имел возможность в Москве послушать Q 500 и 700 с разными усилителями (НАД и Ямаха - не лезу "глубоко" в хай-энд - меряю по своим финансовым "предпочтениям". Звучание очень близко к iQ серии - хорошая середина, яркий (местами очень) верх ("апельсин" твиттера, однако, вносит свою аскомину)и, увы, болезнь KEF-ов данного ценового диапазона - очень и очень неглубокий бас. Быстрый, но ... НЕ МОЙ одним словом . Ценник при таком звучании явно завышен, причем изрядно, как и в iQ cерии в момент выхода. В пределах 800/1000 соответственно - пожалуй, можно было бы еще присмотреться с обязательным наличием хорошего саба ( + 700$ минимум).

И уж если глаз "лег" на КЕF, то при желании покупать надолго начинать надо с XQ.

При этом не хочу как-то обидеть обладателей KEF. Самому очень когда-то нравилась их CODA И, в очередной раз, это только МОЕ восприятие.

Яма 1900 - это middle top, с топовой серией Z его разделяет только старший брат - яма 3900, который отличается наличием сетевых функций, продвинутым браузером, дополнительными настройками звука и более мощной парой конденсаторов в цепях питания усилительной части, что даёт отличие в звуке от младшего брата только на громкости выше среднего. Если учесть, что позади 1900 ямы целая пачка младших моделей, а впереди только один рес, то ваше выражение "увы, далеко не топовая" меня удивляет.

Middle этого ряда - Z7, ибо топ - Z11 (улетный аппарат!!!).
И наличие "более мощной парой конденсаторов в цепях питания усилительной части"(с) как раз и дает ту четкость и детальность именно на НИЗКОЙ громкости в вечерние чассы, делая восприятие столь же комфортным, как и при комфортной громкости. На большой громкости как раз нюансы и не воспринимаются - так наш слуховой аппарат устроен (по крайней мере у мужской части населения).

Достался он мне по цене, чуть дороже, чем за такое б.у. просят в Штатах. За эти деньги в Беларуси можно купить рес любой марки только из начала линейки.

Да бога ради Я же не говорю, что Вы купили рожно какое-то. Хороший бюджетный аппарат среднего уровня. Просто полагаю, что при желании слушать музыку и смотреть фильмы, используя еще и оконечник - выбор, на мой взгляд, не совсем оправдан.

Ну да ладно - купили и хорошо. Наилучших ошущений от просмотра. Ибо вся аппаратура педназначена для получения удовольствия в конечном итоге, а не самоцелью вечного поиска "грааля" звука

AM_7:

Middle этого ряда - Z7, ибо топ - Z11 (улетный аппарат!!!).

Странно, а ямаховцы написали, что Z - это топ-серия, **** - middle-top, *** - нижний ряд.

AM_7:

И наличие "более мощной парой конденсаторов в цепях питания усилительной части"(с) как раз и дает ту четкость и детальность именно на НИЗКОЙ громкости в вечерние чассы, делая восприятие столь же комфортным, как и при комфортной громкости.

Опытные люди мне подсказали, что если не выкручивать ручку громкости выше среднего, разницы в звучании между 1900 и 3900 я даже не услышу.

AM_7:

Хороший бюджетный аппарат среднего уровня.

Этот бюджетный аппарат на момент выхода торговали до 2000$, за него и сейчас просят по 1200-1300 в России, а у нас так вообще 1600, хоть он уже год как снят с производства. Хороший, однако, у Вас бюджет, особенно если учесть, что Вы мне колонки сватаете по 4000$ за пару.

AM_7:

выбор, на мой взгляд, не совсем оправдан.

Чем конкретно он не оправдан?

Babka_v_kedax, Вы, как представитель KEF в РБ, можете как-то прокомментировать дикое падение цен на KEF Q на Украине? Вот ссылка на один из магазинов http://fotos.ua/shop/34/?q=kef%20q

AM_7:

А кто это - ямаховцы?

Один имеет стаус "куратор темы" в профильной ветке о ресиверах от ямы, а второй имеет статус "Yamaha Consultant". Я думаю что опыта и авторитета у этих ямаховцев вполне достаточно чтобы определить положение ресивера в линейке.

AM_7:

И не расстраивайтесь - Вы купили хороший аппарат.

А почемы Вы решили, что я расстроился? Не вижу ни единого повода.

AM_7:

А вечером, когда в основном и просмариваются фильмы и когда звук гораздо НИЖЕ среднего - разница слышна и очень хорошо.

Это смотря что с чем сравнивать. Если это аппараты в одном классе, с одинаковыми блоками питания и УМ, то никакой разницы Вы не услышите. И разница в ёмкости конденсаторов у 1900 и 3900 проявляется только на большой громкости. Это опять же, мнение людей, которые эти аппараты сравнивали.

AM_7:

И когда-нибудь Вы сможете сравнить это лично, когда смените аппарат хотя бы на 2*** или 3*** линейки,не говоря про Z cерию (если речь идет о Ямахе).

На 2*** менять нет смысла, 1*00 в линейке ресов стоит выше 20**. http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx/ ... mode=model Ну а на 3*** или серию Z можно будет и замахнуться, если предложат за половину цены.

AM_7:

Отбросьте накрутку за брэнд, за новизну, ажиотаж и получите себестоимость плюс божескую торговую надбавку, что обычно и бывает на исходе ЖЦП в любой сфере. Тот же 745-й Харман на входе - 3200. На выходе - 1800 -1900

Даже если отбросить все надбавки и накрутки, этот аппарат стоит 1400$ http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx/ ... mode=model - что очень кучеряво для бюджетного ресивера. Если только бюджетник не с рублёвки.

AM_7:

И не знаю откуда вдруг взялась цена в 4 000, когда в той же Москве - http://www.hi-fi.ru/auction/detail/878454 (щелкните по всем предложениям - вся гамма расцветки). И уж если "загорелись" - найдте как стать обладателем

На такие заманухи только дураки "загораются" или любители острых ощущений. Если в Москве продают с рук толковую акустику за пол цены, то с вероятностью в 90% там спрятано шило, обнаружение которого может вылиться в круглую сумму. Я в рулетку со ставкой в 2000$ играть не стану. Это выше той суммы, которой я смог бы рискнуть безо всяких гарантий.

код выделить все

У Вас в магазине в цену 700-х KEF-ов есть замечательная альтернатива - ELAC FS 247 (уж коль речь идет об АС свыше 2000). На порядок выше по звучанию.

elac - очень посредственная акустика, причем требующая весьма дорого усиления, яркий саунд, перекошенный тональный баланс, акцент на высоких, без должной середины и низа, аналитично, холодно- сплошная аудиофилия.
Многие диски в связи с вышеперечисленным слушать весьма неприятно.

код выделить все

Москве продают с рук толковую акустику за пол цены, то с вероятностью в 90% там спрятано шило, обнаружение которого может вылиться в круглую сумму.

без проблем с гарантией можно купить акустику сразу минус 30-40 процентов от ритейла- так что если цена снижена на 50 процентов это еще ни о чем не говорит в принципе. При распродаже (закрытии магазинов) можно и куда приятнее цены увидеть.

AM_7
как то прочел вы писали:

код выделить все

В итоге - монитрное звучание это не для меня, в отличие от бытового hi-fi. Лично мне не хватает в мониторах в первую очередь масштаба из-за недостатка НЧ диапазона (как, впрочем и в достаточно крупных hi-fi полочках JBL LS-40, ELAC BS244, Paradigm Studio 20). И пусть в правильном, или если хотите эталоном, воспроизведении мониторами ВЧ и СЧ диапазона в определенной степени есть смысл или для кого-то это приоритет - для меня имеет ценность только собственные ощущения от звучания. Описывать словами я это не умею, т.к. меньше всего хочу заморачиваться над локализацией, глубиной, эшелонированием и прочими терминами, которые для меня не имеют значения когда я слушаю музыку. Я просто наслаждаюсь хорошим звучанием и не задумываюсь над тем, что где расставлено. Для меня только это имеет значение )))

Очень часто упоминается, что "мониторный звук" это звук точный, но "серый", скучный и не выразительный - или еще "не музыкальный", как многие выражаются.
А в противовес ему приводится звук "неточный" или как его еще называют - "приукрашенный". И тот и другой случай не имеет к подлинному хорошему звуку отношения. Это все подмена, которая может даже нравится, пока не послушаешь настоящее. Только вот очень не многим везло послушать по-настоящему хороший (воспроизведенный) звук. На поверку оказывается, что под точным звуком люди очень часто подразумевают синтетический и механистичный звук, лишенный хорошего тембрального разрешения, богатства послезвучий, реверберационных хвостов, и множества тонкой информации в СЧ диапазоне. Неудивительно, что людям такой звук не интересно слушать, даже если он не страдает ярковыраженными окрасками. С точным звуком это не имеет ничего общего. Зачастую люди винят в этом АС (иногда это не лишено оснований), но бывает, что дело не в АС, а в усилителе или в источнике, а чаще всего и в том и в другом. Очень немного существует выдающейся техники на самом деле. А точнее - единицы. Сегодня, для того, чтобы выжить, катастрофическое большинство производителей из соображений маркетинга делают все по минимуму - как это ни печально. Многие относятся без должного внимания к источнику.....
Насчет звучания в НЧ. хорошие полочники правда выше классом чем JBL LS-40, ELAC BS244, Paradigm Studio 20) на оставят никаких шансов даже в глубине баса вашим напольникам (с учетом искажений в этом регистре) не говоря уже о всем остальном. Найти нормальный бас в напольных колонках - задача еще та а с учетом нынешних тенденций весьма дорогостоящая.....Смысл слушать просто "мнимый" бас где не прорисовывается его фактура и.т.д, где все звучит одинаково - какой в этом смысл. Хотя многим нравится..
в колонках новодельных напольных нижнего сегмента hi-fi - на мой вкус баса нет! Там только бухи)))
а вообще - главное чтобы саунд устраивал его владельца!!!!!!!!

P/s ни PSB, ни elac, ни paradigm, ни kef (не беря в расчет старых моделей) и еще очень много современной акустики (за очень редким исключением) не имеют ничего общего с по-настоящему хорошим(воспроизведенным) звуком.
c уважением!

AM_7:

Посмотрите в архиве на сайте (по-моему 2800)

Нет в природе такого ресивера. Была серия более древних 2500-2600-2700, но такое старьё рассматривать в качестве апгрейда можно если только менять свою плазму на что-то из первых линеек плазм. ))))

AM_7:

Вы сами себе противоречите.

Покупая с рук или в магазине б.у. акустику, не обладая опытом в выборе акустики, можно легко напороться на брак или неисправности, которые придётся восстанавливать за свой счёт. Надеяться на порядочность как частных продавцов, так и магазинов не приходится - в чём противоречие? Если нет опыта в выборе акстики, лучше покупать новую - меньше шансов что обманут.

AM_7:

Но, во-первых, это только Ваше право, а, во-вторых, не предмет данной темы.

В этой теме обсуждается всё, что касается Hi-Fi и Hi-End, в том числе и проблемы при выборе компонентов. Так что не стесняйтесь.

feelings13,
1к денег небольшой бюджет для усилителя, но за эти деньги можно получить вменяемый по качеству продукт. Creek, Primare, Bryston, можно продолжать до бесконечности. Чтобы окунуться в мир хорошего звука не обязательно покупать старый хлам с непонятной историей или выкладывать десятки тысяч.

я стараюсь судить об акустике не по внешнему виду:))))) а по тому как она спроектирована, что в ней используют и как она звучит...к сожалению только вот интересные вещи стоят уж "неимоверно нереально" много. Здесь дело вкуса....Но в любом случае приятно когда акустика сделана аккуратна и вписывается в интерьер комнаты.)

а вообще по мне http://hiendcentre.ru/tech/tw1100/ в комлекте с этими игрушками http://hiendcentre.ru/products/11/36 выглядит потрясно!!

а вообще можно ограничиться для наших квартир и бюджетным вариантом и получать удовольствие, вариант, правда, - не очень типичный: )

код выделить все

1к денег небольшой бюджет для усилителя, но за эти деньги можно получить вменяемый по качеству продукт. Creek, Primare, Bryston, можно продолжать до бесконечности. Чтобы окунуться в мир хорошего звука не обязательно покупать старый хлам с непонятной историей или выкладывать десятки тысяч.

Просто нужно знать, что брать и что, а так конечно, "винтаж" - лотерея причем если ты в этом не разбираешься практически всегда проигрышная, и я бы лично сейчас, если бы и брал, то только у проверенных людей и проверенную технику. а вообще не брал бы, уж больно риск велик и потенциальный гемор а некоторые вещи вообще потом не востановить в связи с отсутствием определенных деталей, благодаря которым фактически и возникает магия звука....,- лучше уж тогда заказать у мастеров акустику и все остальные компаненте - чисто под свои вкусы!
насчет вменяемых продуктов....все зависит конечно от опыта того кто ее приобретает, кому то и микролабы хороши. Но если объективно, то озвученном диапазоне цен нет толковых усилителей и колонок. Да и куда в больших ценовых категориях найти сбалансированную технику проблема еще та....
Я уверен, что прекрасно знаете сколько стоит получить если опираться только на новодел серейный нормально звучащий тракт, я не беру инсталляцию и подготовку комнаты для музыки хотя бы минимально.
Часто на фото просто видно как у людей организовано место прослушки - и в своем большинстве всегда возникает некоторое недоумение зачем отдавать такие деньги если колонки при такой постановке и в такой квартире в принципе не могут звучать полноценно..
На мой вкус в наши метражи условно 14-18 метров "неплохо подходят" полочники, либо небольшие напольные формы....Хотя исключения конечно всегда есть.