Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4107

    15 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4107
    # 9 января 2012 13:34 Редактировалось profet, 1 раз.
    VDub2:

    soul12, посмотрите лучше на Microlab H-500.
    кстати вопрос гуру (мне не надо, так- для самообразования): а может лучше за эти деньги скомплектовать что-нибудь из отдельных колонок- типа Соло 6/7 + тылы Соло 4/5 +на центр еще что-нибудь?

    Думаю не лучше. Во первых Соло 6+Соло 4 уже около 200 будет. Во вторых на центр активного нет ничего, т.е. как минимум придется еще 1 пару соло 4 брать, из них оставлять 1 активную колонку. В третьих еще саб +около 100 у.е. И в четвертых наверное самое сложное - все это согласовать, выставить везде одинаковый уровень звука. ИМХО овчинка не стоит выделки, за получившиеся деньги легче взять иди набор акустики с сабом или, если хочется лучшего звука, доложить и приобрести начальный АВ-ресивер, набор акустики 5.0 и саб. При втором варианте по ценам каталога можно в 650-800 у.е. вложиться.

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26973

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26973
    # 9 января 2012 13:42

    profet, Вы в самом деле верите, что саб в системах за 200-300$ на что-то способен, кроме пердения? Он будет способен воспроизвести только большой бах-бабах взрыва в фильме и ничего больше. Ни о какой музыке речь даже не идёт. По мне- так лучше б его совсем не было в системах 5.1, а продавались бы лучше 5.0.

    profet:

    В третьих еще саб +около 100 у.е.

    см. выше- не нужен такой дешевый саб.
    Про согласование сигналов согласен- придется поработать/поиграться с настройками, но: -овчинка ведь выделки стоит; -в системах за 300$ тоже нет автоподстройки под помещение типа YPAO, предполагаю- что там на все входы подаётся тупо одинаковый уровень сигналов.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 9 января 2012 14:59
    VDub2:

    придется поработать/поиграться с настройками, но: -овчинка ведь выделки стоит; -в системах за 300$ тоже нет автоподстройки под помещение типа YPAO, предполагаю- что там на все входы подаётся тупо одинаковый уровень сигналов.

    Так и есть. Поэтому особого смысла заморачиваться с дешевыми ( в т.ч. однокоробочными системами) не стоит. Чем хорош тот же 500(600) Микролаб (с учетом предпочтений полочники/напольники на фронтах) - за адекватную цену получается тот же по соотношению цена/качество звук, что и в более дорогих однокоробочниках.

    А с учетом большинства копий в "HD звуке", в которых зачастую DTS превалирует - больше 300$ отдавать смысла нет.

    Ну нет у нас МАССОВОГО качественного HD звука в перводе. Бъющих себя в "фанеру" полиглотов, смотрящих фильмы на языке оригинала, или почитателей субтитров - единицы. Да и тех, с кем приходилось обсуждать эти вопросы, просто тихо уходили в аут, когда включал лицензионный DVD "300 спартанцев" и рип "Перл Харбр" в DTS на комплекте: откалиброванный вручню ресивер (НК 745) и не менее добротном комплекте 5.1 акустики (PSB Image(5).Energy ESW(1)).

    ..
  • Oleg_Mogilev Senior Member
    офлайн
    Oleg_Mogilev Senior Member

    1403

    18 лет на сайте
    пользователь #51600

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 9 января 2012 15:14
    AM_7:

    смотрящих фильмы на языке оригинала

    о, это мы с женой :)

    Рассудок мой всегда стоит на страже...
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 9 января 2012 16:16
    Oleg_Mogilev:

    AM_7:

    смотрящих фильмы на языке оригинала

    о, это мы с женой :)

    Тогда читайте свою подпись ))))

    ..
  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4107

    15 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4107
    # 9 января 2012 18:09 Редактировалось profet, 3 раз(а).
    VDub2:

    Вы в самом деле верите, что саб в системах за 200-300$ на что-то способен, кроме пердения? Он будет способен воспроизвести только большой бах-бабах взрыва в фильме и ничего больше. Ни о какой музыке речь даже не идёт. По мне- так лучше б его совсем не было в системах 5.1, а продавались бы лучше 5.0.

    Дело в том что в системах 5,1 как раз в сабе находиться усилитель. Т.е. если такую систему лишить саба, то нужен ресивер. Кстати наборы 5,0 тоже имеют место быть. Так что кому нужен ресивер и набор колонок - проблем нет.

    VDub2:

    profet":

    В третьих еще саб +около 100 у.е.

    см. выше- не нужен такой дешевый саб.

    Т.е. вы предлагаете собрать систему 5,0 из активной акустики типа Соло? Без саба? Для просмотра фильмов? Или я не понял вас?

    VDub2:

    Про согласование сигналов согласен- придется поработать/поиграться с настройками, но: -овчинка ведь выделки стоит; -в системах за 300$ тоже нет автоподстройки под помещение типа YPAO, предполагаю- что там на все входы подаётся тупо одинаковый уровень сигналов.

    Мне кажется при таком раскладе в первую очередь очень тяжело будет уровень звука (громкость) синхронизировать, без нормальной измерительной аппаратуры не обойдешься.
    Поэтому и считаю что при равной, а скорее даже большой цене собирать набор Соло 5.0/5.1 не имеет смысла. Вот если бы такие наборы продавались готовые, уже синхронизированные - тогда да.

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26973

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26973
    # 9 января 2012 18:18

    profet, пипец как сложно уменьшить/добавить громкость спереди/сзади. Целых 2 регулировки :insane: один раз крутнуть и забыть. Нет необходимости крутить их каждый день. Какие приборы? Как комфортно ушам- так и оставляйте.
    Моё предложение исходило из повышения качества без увеличения количества $$$, если качество не нужно- можете мои посты выше в расчет не принимать.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 9 января 2012 20:05
    AM_7:

    Ну нет у нас МАССОВОГО качественного HD звука в перводе

    не на тех трекерах сидите :D

    AM_7:

    И какие это полочки не смог прокачать 990-й Харман? И что-то про БП у обоих аппаратов как-то "деликатно" Вы умолчали

    Это вы считаете БП Хармана плохим? Или так, знаниями блеснуть? обычные полочники KEF Reference 201/2. 990ый смог выдавить из себя что-то непонятное, малопохожее на хороший звук, с басом была просто беда. Electrocompaniet ECI-3 спокойно отыграл весь предложенный материал. Цены близкие. Вот вам и "высокий ток"

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4107

    15 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4107
    # 9 января 2012 20:28
    VDub2:

    profet, пипец как сложно уменьшить/добавить громкость спереди/сзади. Целых 2 регулировки :insane: один раз крутнуть и забыть. Нет необходимости крутить их каждый день. Какие приборы? Как комфортно ушам- так и оставляйте.
    Моё предложение исходило из повышения качества без увеличения количества $$$, если качество не нужно- можете мои посты выше в расчет не принимать.

    мы может друг друга не понимаем? Как я понял вас интересует вопрос можно ли собрать из СТЕРЕО акустики Соло комлект 5,0? На это я и пытаюсь вам ответить. И насчет согласования - при таком варианте мы имеем 2 или 3 пары активной СТЕРЕО акустики, каждая из которых имеет свой усилитель и собственный регулятор громкости. И я думаю очень трудно на слух настроить все три пары на одинаковый уровень громкости.

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26973

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26973
    # 9 января 2012 21:08

    profet, Сложно не понять. Я Вам уже не первый раз отвечаю- что там настраивать эту громкость, особенно если она регулируется парами? Есть у меня 2 комплекта разных акустик. На одном (на базе PSB) ресивер сам настроил все уровни/сдвиги фаз/... я старался особо ничего не менять. На другом комплекте (на базе Onkio) тылы звучали слишком громко- раздражало. В настройках поставил -3dB для обоих тылов. И всего делов, 10 секунд настройки.
    Что мешает на слух настроить приемлимый для себя уровень громкости на приобретаемых отдельно колонках? Тем более, что уровень не должен быть везде одинаковым- фронты больше (с диапазоном +- километр), тылы меньше (опять же с большим диапазоном- одному будет нравится сильнее звук, другому- тише), центр- как Вам нравится.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 9 января 2012 22:45 Редактировалось AM_7, 2 раз(а).

    4 Babka_v_kedax
    БП Хармана плохим?!!! да у одноклассников поискать днем с огнем.

    Ну и Вы как-то немного просчитались с ценами. Наrman -1900, а Electrocompaniet - 3800 почти. Офигенно близкие цены!!!

    Эдак совсем чуток и Perreaux Eloquence 250i "подтянется". А что там где 3 800, то и до 6 500 - сорри за каламбур - РУКОЙ ПОДАТЬ (в котрой 2 700 еще "притаились) :D

    Да и, откровенно говоря, цепануть на усилитель стоимостью менее 2 000 пару АС под 8 000 - рисковый Вы парень. ;)

    ..
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 9 января 2012 23:09
    AM_7:

    Да и, откровенно говоря, цепануть на усилитель стоимостью менее 2 000 пару АС под 8 000 - рисковый Вы парень

    Исключительно в познавательных целях. К тому же такой же фанат Хармана как вы, только с бААААльшим опытом, утверждал, что "легко справится". На деле "прослушивание" только еще больше пошатнуло мою "веру" в Харманы. Что до цен, то на момент сравнения цены на Харман были около 2500-2800, Electrocompaniet тоже кстати не 3800, а меньше. То что на него ценники поскидывали везде, так за стартовый ритейл он никому не нужен был. И даже при такой низкой цене ему можно найти как минимум с десяток хороших альтернатив. Например, упомянутый вами NAD может за цену 990го предложить пред и оконечник гораздо лучшего качества.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 9 января 2012 23:42

    Давайте вернемся с небес на землю - бюджетку до 2.5 - 3 тыс. 990-й Харман прокачает мама не горюй. Например, ELAC FS 247 или Ваши почитаемые KEF XQ - играючи.

    Впрочем, топикстар спрашивал о 709-м Онкио и 460-м Хармане. Вот о них и давайте рассуждать. Ибо у него дома явно не КЕФ Референс играет ;)

    ..
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 9 января 2012 23:59

    AM_7, у KEF уже новая серия вместо XQ. Прокачает то прокачает. Из двух ресиверов япошка предпочтительней, но Маранц 5006 обыграет обоих. Yamaha RX-A1010 очень неплоха. И все 4 легко прокачают акустику до 3к.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 января 2012 01:22 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    AM_7:

    Впрочем, топикстар спрашивал о 709-м Онкио и 460-м Хармане.

    А купил ямаху 1900. Такие вот бывают метамарфозы. :)

    AM_7:

    Ибо у него дома явно не КЕФ Референс играет

    Будет играть KEF, но не референс. Планирую в ближайшее время прикупить Q700 на фронты. Осталось только с финансами разобраться.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1710

    21 год на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1710
    # 10 января 2012 01:39 Редактировалось NVLover, 1 раз.

    AM_7,

    990-й Харман прокачает мама не горюй.

    Как раз сегодня на ixbt в профильной теме читал, какой у 990-ого довольно ущербный БП для его цены. Да и с микродинамикой у них серьезные проблемы.

    VDub2,
    А вы 5.0-5.1 комплект этот подключать к компьютеру собрались или к HD-плееру (отдельному или в в телевизоре)?
    Если последнее, то нужен декодер DTS/Dolby.

  • Oleg_Mogilev Senior Member
    офлайн
    Oleg_Mogilev Senior Member

    1403

    18 лет на сайте
    пользователь #51600

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 10 января 2012 10:36
    falkenbakh:

    AM_7:

    Впрочем, топикстар спрашивал о 709-м Онкио и 460-м Хармане.

    А купил ямаху 1900. Такие вот бывают метамарфозы. :)

    AM_7:

    Ибо у него дома явно не КЕФ Референс играет

    Будет играть KEF, но не референс. Планирую в ближайшее время прикупить Q700 на фронты. Осталось только с финансами разобраться.

    Я потом почти о том же спрашивал :). И как вам Ямаха?

    Рассудок мой всегда стоит на страже...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 10 января 2012 12:11
    Oleg_Mogilev:

    И как вам Ямаха?

    Пока рано что-то говорить. :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 10 января 2012 21:37 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    falkenbakh:

    AM_7:

    Впрочем, топикстар спрашивал о 709-м Онкио и 460-м Хармане.

    А купил ямаху 1900. Такие вот бывают метамарфозы. :)

    AM_7:

    Ибо у него дома явно не КЕФ Референс играет

    Будет играть KEF, но не референс. Планирую в ближайшее время прикупить Q700 на фронты. Осталось только с финансами разобраться.

    KEF + Yamaha ... Вам ушей не жаль своих? :) Хоть жену пожалейте ))))

    Добавлено спустя 10 минут 32 секунды

    Babka_v_kedax:

    AM_7, у KEF уже новая серия вместо XQ. Прокачает то прокачает. Из двух ресиверов япошка предпочтительней, но Маранц 5006 обыграет обоих. Yamaha RX-A1010 очень неплоха. И все 4 легко прокачают акустику до 3к.

    Я не буду спорить - новых линеек не знаю совсем. После покупки 745-го Хармана вообще перестал заморачиваться, т.к. были сняты все вопросы, которые мне были важны в ресивере. Вполне вероятно, что некогда полумертвые Маранцы с Денонами и оснастили чем-то, чтобы как-то подтянуться к Харману :D После покупки PSB были полностью закрыты вопросы по звуку в кино и музыке. На будущее я определился с тем звуком, который нужен мне :)

    Так что очередной раз подчеркну, что все мы слышим по-разному и пожелаю всем найти удачи в поисках СВОЕГО ЗВУКА :beer: .

    ..
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 11 января 2012 00:10
    AM_7:

    KEF + Yamaha ... Вам ушей не жаль своих? Хоть жену пожалейте ))))

    В кино отлино. Для стерео, в любом случае, буду покупать оконечник. И кстати, с новой линейкой кеф яма звучит очень даже недурственно на мой вкус. Плюс у кеф серии Q исполнение ЗЯ, а мне их как раз в нишу ставить придётся. Так что лучшего варианта придумать сложно

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.