Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 11 июля 2022 21:12

    Neadych, там все сложно. Все измерения с массой НО. В отсутствии единого стандарта, так было и так будет. Сейчас очень многие порталы и издания проводят измерения и проверяют заявленные ТТХ. Обманывать стало сложно, поэтому все сейчас более менее честно, даже цифры ресиверов поползли вниз. Судя по результатам большинство производителей за цифры ответить могут и не врут.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15509

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15509
    # 11 июля 2022 21:16

    Пришел мой черед спросить,ребята, а что у вас так подгорает? :) Ну измерят люди, узнают правду, обсудят...Чего так волноваться то... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 11 июля 2022 21:16

    larion, Мне это для общего развития, так или иначе выясню, может менее высокомерные подскажут или ты снизойдешь - без разницы.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15509

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15509
    # 11 июля 2022 21:22

    Так я уже сказал больше, чем требуется, по пунктам. И нет тут никакого стандарта, это тупо (прасти Осспаде) закон Ома. Про децибелы речь только потому, что вам, обычным пользователям, нечем измерить амплитуду (мощность) муз. сигнала непосредсвенно. Ну вот можно и так. Не благодарите :) , просто измерьте, чтобы самим разобраться. Точность тут высокая не нужна.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 11 июля 2022 21:23 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    larion, а я уже получил консультацию у самодельщиков по соседству. Они поржали, всё показали и все объяснили. Закон Ома я использую в своей работе, он гуманитариям очень нужен. Но не надо пытаться пудрить мозг людям вопросом "зачем вам ХХ Ватт, если на выходе один". Это некорректно. И если у меня усилитель выдает 250 Вт на 8 Ом, то его измерения заявленную мощность подтверждают. Большой тянуть не стал, но SONOS сносил к спецам, они его погоняли на своих чудо приборах и подтвердили, что производитель не свистит о выходной мощности. Один Ватт на выходе мне тоже показали. Так что, много Ватт хороших и разных.

    Добавлено спустя 40 секунд

    larion:

    Ну измерят люди, узнают правду,

    Это не есть правда, ты подменяешь понятия. Подобной ерундой почему то только в экс-СССР страдают.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 11 июля 2022 21:27

    Babka_v_kedax, Возвращаемся к нашим баранам, активным системам.
    Там тоже указывается мощность, но она нам как раз ни к чему, так как рядом графа с давлением, там тоже нюансы и путаница может быть - на одну АС или на пару, максимум, пик, долговременная, в какой полосе и искажениях, но это цифры реально применимые и используемые, в отличие от мощности, которую за хвост не ухватишь.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15509

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15509
    # 11 июля 2022 21:37
    Babka_v_kedax:

    larion, а я уже получил консультацию у самодельщиков по соседству. Они поржали, всё показали и все объяснили. Закон Ома я использую в своей работе, он гуманитариям очень нужен. Но не надо пытаться пудрить мозг людям вопросом "зачем вам ХХ Ватт, если на выходе один". Это некорректно. И если у меня усилитель выдает 250 Вт на 8 Ом, то его измерения заявленную мощность подтверждают. Большой тянуть не стал, но SONOS сносил к спецам, они его погоняли на своих чудо приборах и подтвердили, что производитель не свистит о выходной мощности. Один Ватт на выходе мне тоже показали. Так что, много Ватт хороших и разных.

    :)

    Babka_v_kedax:

    Это не есть правда, ты подменяешь понятия.

    А именно?

    Babka_v_kedax:

    Подобной ерундой почему то только в экс-СССР страдают.

    То есть, буржуи с их SE усилителями за много денег на 3-8вт страдают чем-то другим? :)

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    Ну и DIY сообщество само собой, оно там помноголюднее нашего. Все тоже самое.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3800

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3800
    # 11 июля 2022 21:46

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 11 июля 2022 22:59
    Neadych:

    но это цифры реально применимые и используемые, в отличие от мощности, которую за хвост не ухватишь.

    Параметр не то чтобы бесполезный, но не первой важности.

    larion:

    То есть, буржуи с их SE усилителями за много денег на 3-8вт страдают чем-то другим?

    У них не возникает вопроса зачем усилители на 50/100/150/200+ Ватт. Я перевел им дискуссию, они поулыбались и любезно на живых усилителях все пояснили. И что мощность на месте, и про 1 Ватт, и дали пару ссылочек где для не гуманитариев поясняется как проводить замеры усилителей. Обычным мультиметром тупо ткнув в клеммы очень некорректно. Показали так же разницу измерения АВ и Д. Короч веселые дяди и главное полезной инфы дали.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15509

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15509
    # 11 июля 2022 23:26
    Babka_v_kedax:

    Обычным мультиметром тупо ткнув в клеммы очень некорректно.

    Вполне корректно, если не тупо в сигнал, а как сказано выше. Достаточно для выяснения того, о чем речь. Ты невнимателен. Радиолюбителям не нужно так измерять, потому что есть чем непосредственно. У других этого нет. Специально для них подробно и расписал, да там больше разговоров, чем действий. Никакие дяди для этого не нужны, это на самом деле простые вещи...

    Babka_v_kedax:

    У них не возникает вопроса зачем усилители на 50/100/150/200+ Ватт.

    А здесь он возникал? Был вопрос,сколько ватт кто слушает, реально. Вот пожалуйста,выясняйте. Потом можем продолжить, но уже как умные люди, а не сферически, цифорками на бумаге, которые совсем не о том.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 12 июля 2022 00:05
    Babka_v_kedax:

    веселые дяди и главное полезной инфы дали.

    Попросите рассказать вам про ГИ, да повнимательнее слушайте, вопросики разные задавайте, потом нам здесь расскажете.
    Возможно, что-то новое, интересное услышим.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 12 июля 2022 00:18
    ev2fj:

    Babka_v_kedax:

    веселые дяди и главное полезной инфы дали.

    Попросите рассказать вам про ГИ, да повнимательнее слушайте, вопросики разные задавайте, потом нам здесь расскажете.
    Возможно, что-то новое, интересное услышим.

    Я показывал фото, их не заинтересовало. Сказали, что у них есть такие люди кто делает, но не много.

    larion:

    А здесь он возникал? Был вопрос,сколько ватт кто слушает, реально.

    Я вообще Ватты не слушаю. Для меня это не параметр применимый в такой формулировке

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 12 июля 2022 00:35
    Babka_v_kedax:

    Я показывал фото, их не заинтересовало. Сказали, что у них есть такие люди кто делает, но не много

    Спасибо, что вспомнили . Всё c дядями ясно, это не их калибр. Очень самоуверенные, если не заинтересовало, и это главный показатель их технического уровня. При общении с ними не теряйте бдительность.
    P.S. Очень хорошее всегда было не всем доступно.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 12 июля 2022 00:48

    ev2fj, я охотно верю что ГИ для вас наивысшее в аудио, но имеются и альтернативные мнения. У них есть схожие конструктивы, но не в том виде как делаете вы. Давайте закончим оффтоп в этой теме. Тут и так простой вопрос "какой усилитель выбрать" вызвал крестовый поход ламповых рыцарей ордена Одного Ватта на тех у кого мощность усиления более 10 Ватт. Хорошо хоть на кострах за это не сжигают.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15509

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15509
    # 12 июля 2022 01:02

    Да нет, как раз измерено сегодня было на транзисторном усилителе и вовсе не маломощный он. Ну что поделать, когда больше десятых долей от него не требуется.

    Ладно, если кто прояснит вопрос с мощностью для себя практически, думаю, мы это узнаем... :) А если нет, то и предмета разговора нет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 12 июля 2022 01:18

    larion, вопрос с мощностью прост и понятен. Предлагая померять мультиметром вольтаж на выходе усилителя, ты сознательно манипулируешь одинаковой единицей измерения. Как человек специально обученный, ты вводишь в заблуждение других людей. И твои ламповые коллеги делают то же самое. Закончим этот бесполезный спор. Данная тема о выборе усилителей и акустики. Весь тот флуд, что вы тут сгенерировали ей помогает меньше чем никак.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 12 июля 2022 06:30

    На форуме есть три категории людей: знающие ( объясняющие), не знающие ( желающие понять) и всЁзнающие, которых большинство. :D

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 12 июля 2022 08:12

    Вспомнились усилители со стрелочным индикаторами мощности)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10867

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10867
    # 12 июля 2022 09:40 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    arion, вопрос с мощностью прост и понятен. Предлагая померять мультиметром вольтаж на выходе усилителя, ты сознательно манипулируешь одинаковой единицей измерения. Как человек специально обученный, ты вводишь в заблуждение других людей.

    Нет здесь никакого подвоха. Все измеряют выходное напряжение на нагрузке. В чем тут манипуляции, я в толк не возьму ? Должен быть какой то запас по мощности, в пределах разумного и не более. Манипулируют сознанием , как раз те, ко указывает мощность в 250 вт. вводя в заблуждение пользователя.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 12 июля 2022 09:57

    Добрый_Дедушка, Есть и поболее 250-ти, всё ж от задач зависит.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.