Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Oleg_Mogilev:

Попугаи (Ватты) по разному меряются?

примерно так надо смотреть на все характеристики. Одна мощность ничего не скажет о усилителе.

Oleg_Mogilev:

Попугаи (Ватты) по разному меряются?

Некоторые производители пишут вместо реальной мощности, подаваемой на канал УМ ресивера, мощность, которую этот канал может держать. Такое своебразное лукавство - вроде и не обманули никого, а с другой стороны и правды не написали. Вот пример: http://ru.yamaha.com/ru/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx-v1900__g/ - 7 каналов 180 Вт/канал (макс.); 7 каналов 910 Вт (130 Вт x 7, RMS) Читать правильно так - каждый из 7-и каналов ресивера способен адекватно держать кратковременную пиковую нагрузку в 180Вт и долговременную в 130Вт (суммарно 910Вт). А то, что УМ ресивера не способен и близко подавать такую мощность на канал - вот об этом производители скромно молчат. Остаётся уповать на честность и опытность продавцов, которые смогут подсказать реальную мощность каждого канала как в режиме стерео так и в многоканале.

Oleg_Mogilev:

А вот скажите с чего это ресиверы Harman/Kardon AVR Х60 (X=2,3,4,5,6,7) имеют судя по описаниям такую невысокую по сравнению с теми же Onkyo мощность на канал. (от 50 Вт у серии 2 до 85 у 7-ой). Остальные смело от 100 стартуют. Попугаи (Ватты) по разному меряются? Или где?

Потому что всем кушать хочется, а покупатель, подготовленный маркетологами, давно и стабильно клюет на фантик, а не начинку. Вот и "ловится" обыватель на заявленные 7 * 120 и количество DSP режимов (хотя реально используется два-три). При этом блок питания еле-еле переваливает за 300 Вт.

Посмотрите мощность БП, отминусуйте половину (а еще лучше - все 60% - ресиверу надо и остальные цепи питать) - затем разделите это все на количество заявленых каналов и получите то, на что РЕАЛЬНО способен выдать ресивер на канал. Хорошо если 30-35 Вт получится. При этом, если попытаться их получить, а это в 90% случаев происходит, т.к. "я ж купиу 7*150!!!" - можно попрощаться с пищалками на АС или каскадами реса (если АС добротная).

Когда-то в NAD озадачились этой проблемой и попытались инициировать ратование за честность в указании данных. Но маркетологи оказались сильнее - "пипл слушает глазами". Поэтому вся народная бюджетная техника деликатно "умалчивает" о реальной мощности.

Великим это чуждо Более того - у Хармана есть одна очень приятная "фишка" - возможность работать с высоким током. Вкупе с традиционно хорошим БП это и дает фирменный хармановский звук. Хотя, справедливости ради, говорить стоит лишь о моделях с середины ряда. Ибо начальные аппараты (1**) столь же просты. Но даже и у них прослеживается иной звук, по сравнению с конкурентами.

Это я Вам как владелец 3-го по счету Хармана заявляю, вспоминая свои ощущения от смены бюджетного Пионера на бюджетный Харман.

Чтобы сильно не заморачиваться, обывателю следует ориентироваться на вес ресивера и мощность БП. Относительно "честных" 45-50 Вт на каждый из 5 каналов может выдать аппарат с БП мощностью более 500 Вт и весом килограмм под 15.

А теперь загляните в ТТХ предлагаемых аппартов и калькуляторы в руки

ПИТъ:

AM_7:

следует ориентироваться на вес ресивера и мощность БП. Относительно "честных" 45-50 Вт на каждый из 5 каналов может выдать аппарат с БП мощностью более 500 Вт и весом килограмм под 15.

у меня стерео усил больше весит

Человек спросил о РЕСИВЕРЕ и о тех данных, которые указывает производитель аппаратуры. При чем здесь Ваш усилитель?

Ну или развивайте мысль дальше, коль пытаетесь что-то сказать.

Oleg_Mogilev:

To All.
Я ведь чего спрашиваю то, у меня в наличии есть двухканальный стерео ресивер harman kardon HK3470 (уже писал в закрытых ветках). И звук Harma Kardon+ JBL ( у меня S38 ) я знаю , он меня устраивает.Так вот у него по мануалу:
Continuous Average Power (FTC)
100 Watts per channel, 20Hz –20kHz
@ < 0.07% THD, both channels driven into 8 ohms
135 Watts per channel, 20Hz –20kHz
@ < 0.2% THD, both channels driven into 4 ohms.
Будет ли в ресивере, скажем AVR 460 его заявленные 60 ватт на центральный канал соотносится с "100 Watts per channel, 20Hz –20kHz" у моего старенького HK как 0,6? Фронты я оставлю подключенными к 3470 и при использовании в ДК юзать выходы PreOut ресивера. Вот и выбираю и интересуюсь..

А смысл? AVR 460 отработает в стерео не хуже Вашего HK3470 - это ж, как ни крути, не HK990 . В то же время, если решите оставить свой HK, 460-й аппарат, на мой взгляд, неоправдан - неразумная трата денег. Гляньте AVR чуть подешевле в *60-й линейке c преаутом.

ps Разницы в звучании HK3470 и AVR445 и плеере HD970 я не заметил года 3 назад. 445-й даже как-то получше контролировал НЧ диапазон (мне, по крайней мере, так показалось).

У нас на рынке цены на хи-фи сравнимы и с европейскими. и с российскими. Не надо петь индийских песен. Более того для небольшой страны еще и производителей неплохой выбор.

вот действительно песен не надо - бсср , раша и украина это просто рекордсмены по ценам на хайфай - вот простой пример бюджетного ресивера Onkyo 509 - 250 долларов на амазоне в штатах , 440 долларов с ватом в польше и 550 - 650 долларов в минске киеве москве

или вот взять маранц 6005 на ебеее новый 500 евро - европейский нормальный , а у нас скока - в барахолке один только за 900 а на конторах больше штуки везде

ПИТъ, я бы Вам порекомендовал прежде всего раскрутить фронтальные колонки, достать из них кроссы, провода, и всю остальную начинку (кроме динамиков, хотя динамики зачастую в домашке - это тож большая проблема). Далее подвергните извлечённые компоненты некоторому анализу, типа, их стоимость, качество, возможность проапгрэйдить. При правильном расположении акустики как таковая поканалка в домашних условиях едва ли нужна (би-ампинг не в счёт, там несколько иные цели).

ПИТъ, в домашних условиях многим стоит заморачиваться. Правильный подход к построению ДК даст хороший результат.

Oleg_Mogilev:

кто бы что выбрал при прочих равных из AV ресиверов: Onkyo 709 или Harman Kardon 460? Субъективизм приветствуется

709ый имеет лучший функционал, при примерно равном качестве усиления. Плюс эргономика на порядок лучше, в частности удобство пульта.

AM_7, снова эти байки про "высокий ток" ))) К большому току бы еще хороший звук, а кроме выходного тока и потребления электричества, ничего больше нет. ONKYO конечно не идеал, но не сольёт Харману в звуке. Попугаев они конкретно себе пририсовывают, но это лишь отсутствие жестких стандартов и желание покупателей видеть эффектные цифры. Высокий ток это еще не гарантия хорошего звука. А глядя на схемотехнику Харманов последних 10-15 лет, то словосочетание "высокий ток", такой же маркетинг, как "7 х 150 Вт" у других производителей. За примерами далеко ходить не буду. HD980, "высокий ток" - 80 Amps, а сливается на простых напольниках с которыми справляется усилитель с током в 10 Amps. HD990, который не хвалил только ленивый, с током в 235 Amps не потянул полочники, с которыми справляются усилители с током от 60 до 100 Amps. Не скажу, что сами усилители плохие, найдут они своего слушателя, но "высокий ток" для них не преимущество, а маркетинговая фишка.

http://catalog.onliner.by/daco/ts200/ что по ней можете сказать?варианты до 300 уев!