Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

AM_7:

При этом, действительно, как Вам советовали выше - нужен хороший усилитель

Усилитель будет хороший - либо onkyo 300х-500х, либо Denon 48хх, либо marantz 700х. Пробую что-то здесь найти на вторичном рынке. Если ничего не предложат, будем покупать в штатах.

AM_7:

Строить ДК на голдах чисто для кино - разумно ли?

А что было бы разумным?

AMUR:

За те же деньги вместе с ценой стоек или одни колонки?

В бюджет на фронты заложено 2000 у.е. Хватит и на приличные полочники и на приличные стойки.

falkenbakh:

AM_7:

При этом, действительно, как Вам советовали выше - нужен хороший усилитель

Усилитель будет хороший - либо onkyo 300х-500х, либо Denon 48хх, либо marantz 700х. Пробую что-то здесь найти на вторичном рынке. Если ничего не предложат, будем покупать в штатах.

AM_7:

Строить ДК на голдах чисто для кино - разумно ли?

А что было бы разумным?

Уточните о какой системе идет речь - 5.1 или 2.0. В первом случае есть другая тема. Во втором ... честно говоря я не могу посоветовать что-либо вразумительное. Озвучить фильмы 2.0 тоже сможет, но определенного эффекта объемного звучания добиться невозможно.

Для меня в ДК первостепенным является центральный канал, т.к. 60% информации поступает через него. И если в приоритете именно кино, то начинать надо минимум с 3.0 + ресивер (усилитель отпадает). Если в комплекте полочки, то потом следует докумпить саб и затем тылы. Если фронт - хорошие напольники, то сначала тылы, а затем добротный киношный саб ( например, SVS).

При 90% приоритета кино не стоит сбрасывать со счетов Yamaha. Посмотрите в сторону Z серии (на что бюджет позволит) - хороши аппараты. Рассматриваемые Вами претенденты более интересны, как системы универсального звучания. При этом, опять же со своей колокольни, Marantz я бы не рассматривал - там интересны для кино топовые модели. Если новомодные фишки со звуком не нужны (на мой взгляд в ресивере в настоящее время это на 20% дань моде и на 80% вытягивание денег), то посмотрите в сторону отдельного процессора и мощника (например, от NAD).

Но, повторюсь, эта тема не о компонетах ДК, а о выборе АС- давайте придерживаться темы топика, не уходя в сторону

falkenbakh,
Ваши вопросы стоит также задать на профильном ресурсе: Стерео в составе ДК (часть 4).
Я бы последовал совету AMUR:

Из доступных в Минске полочников оч. достойно и в к.театральном звуке и в музыке показывают себя, например, полочники Heco Celan XT 301. К ним есть оч. приличные по качеству звука центры - Celan XT Center. К ним можно брать саб Heco Aleva Sub 25 A, а если совсем хорошо, то Heco Celan XT Sub 32A. С этим фронтальным звеном хорошо согласуются тылы на полочниках Heco Aleva 200.

Если есть выходы на зарубежные рынки (Германия например), то этот комплект можно купить значительно дешевле.
Но ресивер должен быть очень приличный, без этого должного эффекта не будет.
Стойки также критичны, как и писал выше AMUR.

NVLover:

Но ресивер должен быть очень приличный, без этого должного эффекта не будет.

Что понимается под очень приличным ресивером?

falkenbakh:

Речь идёт о покупке фронтов в состав системы 5.1. Вот предложили парадигмы студио 80. Акустике лет 12. Со слов продавца, в хорошем состоянии, да ещё и с гранитными подставками. В подтверждение слов должны прислать подробные фото. Пока фотографий нет, решил посоветоваться с форумом, стоит ли шкурка выделки и сколько за такую АС можно предложить денег.

Отзыв владельца парадигма Вы уже почитали. MONITOR 9 и RS 80 по своей конструкции и характеру звучания будут примерно схожи. Договоритесь с владельцем "девяток" и послушайте, чтобы определить - стоит ли пахать 500 верст и нравится ли Вам такой звук. Хотя и это будет оносительно на другом тракте, но большим плюсом является возможность звучания в жилой комнате.

Интересует рес именно с новомодными фишками в звуке. Хотя этим фишкам уже 2-3 года, как минимум. На вторичном рынке можно найти топовые экземпляры по весьма интересной цене.

Много у Вас действительно качественного материала в плане идеального сведения HD дорожек? Если да, то хозяин-барин.

Но на многоканал такая покупка требует и соответсвующей АС. В добавок, общая стоимость ДК сразу встанет около около 10 000 у.е. - это раза в два дороже запланированной суммы.

Чистейшей воды маркетинг. Никаких дополнительных требований к АС предъявлять не надо, кроме общепринятых - все 5 АС полноценный hi-fi. Причем однородными желательно иметь только фронты и центр (с "чужими" тылами можно получить даже более интересный звук в кино, чем с "родными". В противном случае Ваш слуховой аппарат, имеющийся от рождения, тоже надо "менять" под HD звук

И откуда такие ценники? Возьмите источник с декодерами и многоканальным выходом - он на порядок дешевле и не так краман жмет в последующем апргейде системы.

Но это ВАши предпочтения и только Вам решать, что для Вас важнее и приоритетнее

AMUR:

Вообще то по уровню зв. давления на НЧ Heco Celan XT 301 могут поспорить со многими напольниками. Естественно при правильном размещении, приличном усилителе и ак. кабеле.

Но дело даже не в этом. Я предложил человеку рабочий вариант, который он может единовременно оценить живъем в Минске. Естественно могут быть и другие альтернативы, главное чтобы их можно было оценить в полном составе компонентов единовременно.

Ну давайте тогда сделаем оговорку, что напольник - напольнику рознь. Если напольник из разряда комплектных 5.0 (5.1) типа, таких, которыми любят "баловаться" Jamo, Jamaha, или откровенно начальных Mission, Wharfedale, тех же НECO Victa и иже, то соглашусь. А вот "взять планочку" напольников повыше - уже не получится. Физику обмануть нужен совсем иной бюджет.

А вариант, действительно, более чем рабочий. Но изначально для озвученных предпочтений топикстара все же одного его, полагаю, будет недостаточно без соответствующего саба. А это еще + около 1000 денег.

NVLover:

falkenbakh,

Что понимается под очень приличным ресивером?

Ну, это очень относительно.
Скажем так, ценовой диапазон "до 500" сразу не то, 500-1000 - уже можно что-то смотреть.
Вообще, под такие колонки вполне стоит брать усилитель за "около 1000". Какой ресивер даст подобный эффект? Вопрос скорее риторический.

Не забывайте - приоритет КИНО. А исходя из того, что советуют по АС требования уже не к усилителю, а к ресиверу (минимум):

1) "Честных" 50-60 Вт на канал. Из этого вытекает второе ...
2) Блок питания мощностью не менее 800 Вт (речь идет о ресивере и здесь, пресловутое чем больше - тем лучше, только во благо)
3) Ну и способность работы с большим током (особенно при АС с низкой чувствительностью) тоже будет не лишней.

Если ресивер работает на пределе своих возможностей - искажений не избежать. Первое, что делает владелец недостаточно мощного ресивера, купившись на паспортрные ТТХ 7*120 Вт при мощности БП в 360 Вт - регулировать звук рукояткой громкости. А там, если защита не сработает, в первую очередь ВЧ динамики полетят моментально.

NVLover
Риторический вопрос уже в себе содержит ответ на него

Но Вам отвечу - любой топовый ресивер предществующих линеек и ритейле в 2500-3000$. Ныне такие можно купить в пределах 800-1000$. Да, там не будет "модных" декодеров на борту. Однако там будет добротная усилительная часть, не хуже чем у ряда "свежих" усилителей за аналогичную цену.

falkenbakh:

А потом люди задают вопрос - почему я не слышу разницы в звуке при подключении ОРРО-95 по аналогу и по цифре. А всё потому, что качество тракта, хоть и hi-fi, но чтобы услышать разницу, этого мало. Вот и получается, что 700 у.е. за разницу в аналоговой части между ОРРО-93 и ОРРО-95 были заплачены совершенно напрасно. Потому-что чтобы эту разницу услышать, нужен пред минимум за 2000 у.е. и мощник в такую же цену. Ну и АС ни разу не за 1000 или 2000.

Просто потому, что на качественном материале, для воспроизведения котрого собственно и предназначен BR-плеер, ее и быть не должно ))) 95 % людей не услышат разницы между грамотно пожатым mp3 и обычным CD диском на одном и том же тракте. И это на музыке,где нюансы цифрового происхождения особенно отчетливы. Что уж тут говорить о кино, где излишняя детализация попросту излишний момент.

Безусловно, что в большинстве своем АС стоимостью 5 000$ будут играть лучше, чем за 3 000 или, тем паче, 1 000$. Другое дело готовы ли Вы платить деньги за ту разнцу, которая при этом возникает. Я Вам по-секрету скажу, что даже за прирост звука с 1000 до 2000 я не могу найти веских причин для этого.Разница есть ... но не на эту сумму

Можно с умом потратить 2,5 - 3 $ и получить добротный ДК. А можно отдать и 5 "тонн" и потом полжизни потратить на поиски мнимых "улучшайзеров".

А звук в таком тракте Вы чем регулировать будете? Вы же предлагаете заменить пред или процессор хорошим источником, я правильно Вас понял?

Нет. Источник - например, BR-плеер с многоканальным выходом и встроенным декодером. Подключается процессору окружающего звука, который передает сигнал на многоканальный усилитель.
Цена? Кто ищет, тот находит. Например http://www.hi-fi.ru/auction/detail/845225. С учетом того, что у Вас есть выход на ebay - Вам и карты в руки

Запас мощности должен быть и весьма приличный. да и на малой громкости мощный рес звучит куда интереснее слабого.

А то! )) Проверено на личном опыте.

AM_7:

Нет. Источник - например, BR-плеер с многоканальным выходом и встроенным декодером. Подключается процессору окружающего звука, который передает сигнал на многоканальный усилитель.

Тогда я просто непонял что Вы имели ввиду, когда говорили - "Возьмите источник с декодерами и многоканальным выходом - он на порядок дешевле и не так краман жмет в последующем апргейде системы." Напорядок дешевле чего?

AM_7:

Безусловно, что в большинстве своем АС стоимостью 5 000$ будут играть лучше, чем за 3 000 или, тем паче, 1 000$. Другое дело готовы ли Вы платить деньги за ту разнцу, которая при этом возникает. Я Вам по-секрету скажу, что даже за прирост звука с 1000 до 2000 я не могу найти веских причин для этого.Разница есть ... но не на эту сумму

Я тоже не уверен, что пара за 1000 будет играть лучше пары за 2000 на том тракте, который я предполагаю строить. Бюджет в 2000 у.е на фронты - это всего-навсего то, на что я морально готов и получил одобрение жены. Но если мне понравятся десятилетние парадигмы и мне их уступят баксов за 600, я их возьму однозначно. Правда в этом случае центр и тыл придётся докупать из последней ревизии линейки Studio, но думаю, что это не очень критично.

Babka_v_kedax:

У нас на рынке цены на хи-фи сравнимы и с европейскими. и с российскими.

ONKYO 809: США - 700, Германия, Польша - 1200, Россия, Украина, Беларусь - 1900. Плюс к этому, если покупать в магазинах с пометкой «Global Blue» TAX FREE, покидая территорию ЕС, вернут 21% стоимости товара. Так что цены у нас на 99% hi-fi даже близко не такие, как в Европе. Меня откровенно удивила цена на Onkyo 3008 - действительно такая, как в Европе. Но это исключение из правила.

Babka_v_kedax:

falkenbakh, вместо сотрясания воздуха на форуме, лучше бы по салонам прошлись, давно уже были бы с ДК. А учитывая, что у вас очень хитрый способ оплаты, то выбор очевиден

А чего ходить по этим салонам, если комплект акустики, который я предполагаю купить новым, уже выбран? Покупать я его планирую только после того, как приедет ресивер из Нью-Йорка. А ресивер я буду заказывать после праздников. Единственный нерешённый вопрос - это где покупать этот комплект АС, нужно подумать очень крепко. Выбор далеко не очевиден. Ну и плюс ко всему, со вторички подкидывают интересные предложения. Вобщем время есть, отчего не обсудить это всё в приятной компании?

Assasin:

Саб дешевый (если не 100м2 помещение) Все равно 90% времени останется вырубленным

и слушать дешевую перделку. Браво!