Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 декабря 2007 14:11

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : пятая

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    18 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 16 декабря 2007 12:46

    С указом о долевом строительстве все просто.

    Как известно, в течение последних 15 лет Беларусь полностью повторяет основные ценовые тенденции российских городов, но с задержкой. В 2005 году в России ввели закон о долевом строительстве, и это дало начало скачку ажиотажного спроса на квартиры, цены подняли в два раза. В 2006 году лобби российских строительных организаций добилось внесения поправок в этот закон. (Аналогичные поправки в аналогичный указ о долевом строительстве лейчас лежат в миннистерстве архитеркутры Беларуси). В России поправки строительных организаций в закон о долевом строительстве были приняты, но спада цен после этого не наблюдалось. В России после ажиотажного роста в два раза (то что в Беларуси было зимой-весной 2007, имел место период стагнации (тот который сейчас есть в Беларуси), а вслед за этим в России пошел устойчивый рост цен на жилье, и это не смотря на принятые поправки в закон о долевом строительстве. Логично предположить, что такая же картина будет наблюдаться и в Беларуси.

  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3261

    23 года на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3261
    # 16 декабря 2007 13:24

    oftalmolog, нелогично, хотя бы потому что россия страна кредитор, а беларусь страна заемщик, плюс ко всему у россии гигантское положительное сальдо в торговле, у беларуси гигантское отрицательное (если брать на душу населения).

    dog lover
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 декабря 2007 13:34
    oftalmolog:

    audiofil, не признаете, что были неправы, это ваше дело, ок. но напомню, что вы утверждали, что в 2008 году ситуация кардинально изменится из-за новых цен на газ. в результате мы видим, что никаких изменений не последует, все договоренности остаются в силе, россия сделала братский подарок в виде кредита, все пока что очень выгодно для беларуси. то есть в результате все остается по-прежнему, цены на газ растут не быстрее чем росли, страна продолжает проводить запоздалую приватизацию, поток денег от дешевых межгосударственных кредитов и от продажи предприятий продолжает взвинчивать цены, в том числе и на квартиры. Вы не хотите признавать свои ошибки, это дело ваше, проехали эту тему. Переходим к последнему оставшемуся аргументу циклофилов о том, что будет если внесут поправки в указ о долевом строительстве.

    Если в Вашем понимании все о-кей, если заранее объявлено, что цены будут расти на 40% в год и это неукоснительно выполняется -- Ваше право считать так. :D Притока и тем более дешевых кредитов не вижу. По моим прикидкам, кредит придет как раз к моменту погашения долга за газ и ни один завод, ни один врач/учитель этих денег не почувствует - мы (население) давно платим за газ по 150-200% цены, просто ввиду малости потребления сумма незаметна (посмотрите счета по коммуналке за последние лет 5). Если Вы считаете, что приток денег от инвестиций и приватизации взвинчивает цены вообще и в РБ в частности УЖЕ и на молоко, и на проезд и на жилье -- о чем с Вами спорить?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 декабря 2007 13:35 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    глюк

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 декабря 2007 13:36

    Насчет "как известно" о повторении в РБ российсого хода событий - это Вы погорячились :shuffle: , извините. Лично мне - неизвестно. И по ветке судя, Ваше самоуверенное, но слабообоснованное заявление отнюдь не всеми принято на веру (тоже мне - Великий Гуру, Чьи Слова Должны Приниматься На Веру Без Обсуждения :D). В РФ уже устойчивый рост цен на жилье? Из чего это следует? Ссылки, пожалуйста, и желательно не на источники, близкие к Батуриной :lol::lol: . И очеь интересно узнать .. Года полтора назад цены взметнулись у нас после внесения правок, сделавших практически нереализуемой схему долевого. По Вашей логике, снятие бОльшей части тех заморочек (а именно в этом духе, по слухам, составлен проект изменений) вызовет не снижение, а рост цен? Оригинально!:lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 16 декабря 2007 13:55
    audiofil:

    oftalmolog:

    audiofil, не признаете, что были неправы, это ваше дело, ок. но напомню, что вы утверждали, что в 2008 году ситуация кардинально изменится из-за новых цен на газ. в результате мы видим, что никаких изменений не последует, все договоренности остаются в силе, россия сделала братский подарок в виде кредита, все пока что очень выгодно для беларуси. то есть в результате все остается по-прежнему, цены на газ растут не быстрее чем росли, страна продолжает проводить запоздалую приватизацию, поток денег от дешевых межгосударственных кредитов и от продажи предприятий продолжает взвинчивать цены, в том числе и на квартиры. Вы не хотите признавать свои ошибки, это дело ваше, проехали эту тему. Переходим к последнему оставшемуся аргументу циклофилов о том, что будет если внесут поправки в указ о долевом строительстве.

    Если в Вашем понимании все о-кей, если заранее объявлено, что цены будут расти на 40% в год и это неукоснительно выполняется -- Ваше право считать так. :D Притока и тем более дешевых кредитов не вижу. По моим прикидкам, кредит придет как раз к моменту погашения долга за газ и ни один завод, ни один врач/учитель этих денег не почувствует - мы (население) давно платим за газ по 150-200% цены, просто ввиду малости потребления сумма незаметна (посмотрите счета по коммуналке за последние лет 5). Если Вы считаете, что приток денег от инвестиций и приватизации взвинчивает цены вообще и в РБ в частности УЖЕ и на молоко, и на проезд и на жилье -- о чем с Вами спорить?

    А тем временем цены всё быстрее идут вниз... Метр в четырёшке каждый день дешевеет на 5-6$... Т.е. в среднем четырёшка дешевеет на 400 баксов в день !!!! Какие ещё могут быть споры...

  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    18 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 16 декабря 2007 14:00

    audiofil,

    не тратьте время на упорствующих дураков.

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 16 декабря 2007 14:13
    Уно:

    audiofil,

    не тратьте время на упорствующих дураков.

    Точно, им ссы в глаза, а они говорят Божья роса. :lol:

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • realTester Senior Member
    офлайн
    realTester Senior Member

    681

    21 год на сайте
    пользователь #25231

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 16 декабря 2007 14:19
    oftalmolog:


    Из этого следует, что экономика РБ в 2008 году не ухудшится из-за проблем с газом, как это утверждал уадиофил.

    Из этого следует, что у спекулянтов-циклофилов стало одноим аргументом меньше. Хотелось бы услышать, как аудиофил это признает лично, а то он все время изворачивается как уж на сковородке

    Из встречи президентов не следует пока что ничего. Цена точно не известна. Кредит вообще не может быть аргументом, так как население все равно от него ничего не получит, а отдавать будет как раз таки оно. Экономике плохо и при текущей цене, так что можно говорить разве что о том, что скорость ухудшения не ускорится, а останется на том же уровне.

    И вообще - влияние цены, покоторой государство закупает газ, на стоимость жилья очень сложное и неоднозначное. А вот влияние уровня спроса и предложения - самое непосредственное. Поэтому главный аргумент за понижение - население просто не в состоянии купить жилье по текущей цене. Даже если брать кредит, проценты по нему будут выше ежемесячного дохода. Просто тупо нет денег.

  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    18 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 16 декабря 2007 14:46
    realTester:

    И вообще - влияние цены, по которой государство закупает газ, на стоимость жилья очень сложное и неоднозначное. А вот влияние уровня спроса и предложения - самое непосредственное. Поэтому главный аргумент за понижение - население просто не в состоянии купить жилье по текущей цене. Даже если брать кредит, проценты по нему будут выше ежемесячного дохода. Просто тупо нет денег.

    На этот "главный аргумент" есть простой контраргумент. Квартиры тупо продолжают продаваться и покупаться.

  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    18 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 16 декабря 2007 14:47
    audiofil:

    Насчет "как известно" о повторении в РБ российсого хода событий - это Вы погорячились , извините. Лично мне - неизвестно.

    Сравните цены, поинтересуйтесь....

  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    18 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 16 декабря 2007 14:54
    Esdec:

    нелогично, хотя бы потому что россия страна кредитор, а беларусь страна заемщик, плюс ко всему у россии гигантское положительное сальдо в торговле, у беларуси гигантское отрицательное (если брать на душу населения).

    У России есть и другие регионы, которые датируются из федерального центра, и цены в них растут точно так же как и в регионах-донорах.

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 16 декабря 2007 16:36
    oftalmolog:

    realTester (цитата):

    И вообще - влияние цены, по которой государство закупает газ, на стоимость жилья очень сложное и неоднозначное. А вот влияние уровня спроса и предложения - самое непосредственное. Поэтому главный аргумент за понижение - население просто не в состоянии купить жилье по текущей цене. Даже если брать кредит, проценты по нему будут выше ежемесячного дохода. Просто тупо нет денег.

    На этот "главный аргумент" есть простой контраргумент. Квартиры тупо продолжают продаваться и покупаться.

    На этот контраргумент, есть контрконтраргумент, даже если недвижимость будет стоить 20 000 ye за кв. все равно кто то будет покупать и продавать, это единичные сделки.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • realTester Senior Member
    офлайн
    realTester Senior Member

    681

    21 год на сайте
    пользователь #25231

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 16 декабря 2007 16:37
    oftalmolog:

    На этот "главный аргумент" есть простой контраргумент. Квартиры тупо продолжают продаваться и покупаться.

    То-то я думаю, почему шесть риэлтинговских агенств закрылось. Видимо, не выдержали мощного наплыва покупателей :lol:

  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    18 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 16 декабря 2007 16:46
    realTester:

    oftalmolog (цитата):

    На этот "главный аргумент" есть простой контраргумент. Квартиры тупо продолжают продаваться и покупаться.То-то я думаю, почему шесть риэлтинговских агенств закрылось. Видимо, не выдержали мощного наплыва покупателей

    6 закрылось, а 130 работают :)

    чем больше закроется, тем лучше для клиентов :)

  • akozich Member
    офлайн
    akozich Member

    462

    21 год на сайте
    пользователь #31236

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 16 декабря 2007 16:52
    oftalmolog:


    6 закрылось, а 130 работают

    чем больше закроется, тем лучше для клиентов

    тем хуже для клиента, что такое конкуренция - в курсе?

  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    18 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 16 декабря 2007 17:09
    akozich:

    oftalmolog (цитата):

    6 закрылось, а 130 работают чем больше закроется, тем лучше для клиентов тем хуже для клиента, что такое конкуренция - в курсе?

    Ага, конкуренция :) Уж не конкуренция ли определила "справедливую" цену 2000 у.е. за сделку? :)

    Чем меньше агентств тем лучше для клиента. Потому что:

    1) Останутся более сильные

    2) Рынок будет меньше поделен на мини-объемчики по несколько квартир у каждого агентства

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 декабря 2007 17:23 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    oftalmolog:

    Чем меньше агентств тем лучше для клиента. Потому что: 1) Останутся более сильные 2) Рынок будет меньше поделен на мини-объемчики по несколько квартир у каждого агентства

    Экстраполируем до идеала :lol::lol:-- осталось одно агентство - самое могучее и лучшее. И наступит рай? Да ничего подобного. Это называется монополия :molotok: и это всегда плохо.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    188

    22 года на сайте
    пользователь #8728

    Профиль

    188
    # 16 декабря 2007 17:24
    oftalmolog:

    akozich:

    oftalmolog (цитата):

    6 закрылось, а 130 работают чем больше закроется, тем лучше для клиентов тем хуже для клиента, что такое конкуренция - в курсе?

    Ага, конкуренция :) Уж не конкуренция ли определила "справедливую" цену 2000 у.е. за сделку? :)

    Чем меньше агентств тем лучше для клиента. Потому что:

    1) Останутся более сильные

    2) Рынок будет меньше поделен на мини-объемчики по несколько квартир у каждого агентства

    oftalmolog, вы хотите покупать недвижимость в конторах типа McDonald's - сильных, больших и держащих большую долю рынка? :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1344

    19 лет на сайте
    пользователь #77041

    Профиль

    1344
    # 16 декабря 2007 17:39
    oftalmolog:

    audiofil, не признаете, что были неправы, это ваше дело, ок. но напомню, что вы утверждали, что в 2008 году ситуация кардинально изменится из-за новых цен на газ. в результате мы видим, что никаких изменений не последует, все договоренности остаются в силе, россия сделала братский подарок в виде кредита, все пока что очень выгодно для беларуси. то есть в результате все остается по-прежнему, цены на газ растут не быстрее чем росли, страна продолжает проводить запоздалую приватизацию, поток денег от дешевых межгосударственных кредитов и от продажи предприятий продолжает взвинчивать цены, в том числе и на квартиры. Вы не хотите признавать свои ошибки, это дело ваше, проехали эту тему.

    Переходим к последнему оставшемуся аргументу циклофилов о том, что будет если внесут поправки в указ о долевом строительстве.

    Используя определённую фантазию, может и можно было бы Ваши слова склеить в подобие аргументации, но всему этому есть одно опровержение: информер на реалте. Как наиболее доступный источник информации о ценах, он противоречит всем Вашим доводам каждодневным падением по всем категориям квартир.

    Есть мнение, наверняка близкое к правде, что из переговоров мы вышли с более-менее приемлемых исходом лишь потому, что пообещали что-то ещё продать, скорее всего НПЗ.

    На тему возникла мысль, при одобрении сообщества может даже достойная занесения в таблицу:

    Падение цен на недвижку сейчас было бы выгодно государству, т.к. хотя бы некоторые из покупателей, выжидающие наибольшего падения цен, при отсутствии альтернативных вариантов приумножения денег понесли бы их в банки. А они так нужны стране для оплаты газа!..

Тема закрыта