Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы

офлайн

Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

2744

22 года на сайте
пользователь #1602

Профиль
Написать сообщение

2744

# 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

Полезные ссылки

hifiengine.com - Большая база данных Hi-Fi техники, от винтажа до современной (описание, инструкции, сервис-мануалы)
Статья по акустической обработке помещения (doctor-sound.com.ua)

Правила общения в теме (дополнены 12.12.2021) Внимание изменения!!:

1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
To Be Continued...

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Наши домашние аудиосистемы (фото и описание систем участников форума)
Ламповые усилители реальность и иллюзии
Акустика своими руками. Фото "Не для споров, а ради забавы"

Проигрыватель CD
ВИНТАЖНАЯ АУДИОТЕХНИКА: история, эксплуатация, ремонт
Винтажное аудио. Что выбрать, сколько стоит, где купить
Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится
Слепое тестирование кабеля
Импортная акустика или неплохой совок?
активная vs пассивная акустика
CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)
Музыка и звукозапись. Извечный спор или кто есть WHO
Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?
Винил против CD

ВНИМАНИЕ!!!
Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

мобиДик Senior Member

офлайн

мобиДик Senior Member

3422

10 лет на сайте
пользователь #1047411

Профиль
Написать сообщение

3422

# 12 ноября 2021 18:58

Хорошо с первого вата, или винтаж. Или современное, но дорого!!!

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

ЭВМ:

скрытый текст

мобиДик:
о опыту скажу, лучше наоборот. Усилитель мощнее чем колонки

в большинстве случаев не выдержат фуфельные либо бутафорские динамики за исключением дорогого хай энда но и там бывают сложности

У меня колонки 80 вт. А усилитель 120. Но слушал и с двухсотватным.

ЭВМ Senior Member

офлайн

ЭВМ Senior Member

5145

17 лет на сайте
пользователь #79590

Профиль
Написать сообщение

5145

# 12 ноября 2021 19:17

скрытый текст

мобиДик:
У меня колонки 80 вт. А усилитель 120. Но слушал и с двухсотватным

пустые циферы как и маркетовая чепуха ни о чём ещё не говорят

мобиДик Senior Member

офлайн

мобиДик Senior Member

3422

10 лет на сайте
пользователь #1047411

Профиль
Написать сообщение

3422

# 12 ноября 2021 20:33

ЭВМ:

скрытый текст

мобиДик:
У меня колонки 80 вт. А усилитель 120. Но слушал и с двухсотватным

пустые циферы как и маркетовая чепуха ни о чём ещё не говорят

Циферки ниочем. А результат в звучании.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15517

16 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15517

# 13 ноября 2021 01:10

Да тут с цифорками проблемы,не одни,так другие...Нет таких тразисторных усилителей,которые не могли бы работать на 4ома.Бывает,производитель не указывает именно этот импеданс нагрузки,себя страхуя (правильно делайте ударение ),ибо не предусмотрена работа по току ВК\БП,длительные тепловые нагрузки...Но это касается мощностей,далеких от тех,что требуются при прослушивании.При них (и даже значительно выше) будет работать на 4ома (даже с учетом неравномерности импеданса от усредненного) любой усилитель и ничего не сделается ни ему,ни звуку.Какой он по качеству есть,так и будет.Если никакой,то соответственно...

А то,о чем пишет alex-minsk,это типичное поведение глубокоОСных транзисторных усилителей,особенно в смешанном классе (АВ).Про "Д" речи вообще нет . Степень проявления разная-от совсем плохо до заметно,но всегда это есть.Может и отягащаться сопутствующим-источником и АС.Но и без них,это комплекс вопросов (многие не для этой ветки).Рано или поздно этот момент замечают все идущие и ищущие.Но раньше те,кто получил иной опыт (не типовые усилители)...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

25882

22 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

25882

# 13 ноября 2021 11:06

Maxim86:
Также рекомендую поиграть с фазировкой проводов электропитания на всех компонентах. Перевернуть вилку шнура электропитания на 180 градусов при подключении в электросеть. По возможности исключить дешевые пилоты и удлинители для подключения компонентов к электросети. Если нету такой возможности для всех компонентов, то хотя бы подключите отдельно самые энергопотребляемые компоненты, а именно усилитель. Также советую поменять штатные шнуры электропитания, хотя бы попробовать это сделать на усилителе. Если используете разъемы для подключения акустических систем (особенно с Али) попробуйте без них. Заменить заводские перемычки на акустических клеммах на акустический кабель, тот что используете для подключения акустики или протянуть этот кабель через 2 пары клемм.

Какой смешной набор бредовых советов. :lol:

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

мобиДик Senior Member

офлайн

мобиДик Senior Member

3422

10 лет на сайте
пользователь #1047411

Профиль
Написать сообщение

3422

# 13 ноября 2021 12:05

Советы совсем не бредовые. Это работает. Но то что не играет на малой громкости, это не поможет.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15517

16 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15517

# 13 ноября 2021 12:37

Не поможет и не работает.Есть изменения в звуке,их можно ловить всю оставшуюся,но ничего принципиально эти игры изменить не могут.Основные причины не там и обычный пользователь не имеет к ним доступа.Самому,та скока угодно,но другим эти танцы с бубном подсовывать,как метод лечения,не лучшая идея...

Добавлено спустя 22 секунды

Так и до размагничивания дисков дойти можно... :beer:

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Maxim86 Member

офлайн

Maxim86 Member

341

6 лет на сайте
пользователь #2502786

Профиль
Написать сообщение

341

# 13 ноября 2021 14:58

larion:
Да тут с цифорками проблемы,не одни,так другие...Нет таких тразисторных усилителей,которые не могли бы работать на 4ома.Бывает,производитель не указывает именно этот импеданс нагрузки,себя страхуя (правильно делайте ударение ),ибо не предусмотрена работа по току ВК\БП,длительные тепловые нагрузки...Но это касается мощностей,далеких от тех,что требуются при прослушивании.При них (и даже значительно выше) будет работать на 4ома (даже с учетом неравномерности импеданса от усредненного) любой усилитель и ничего не сделается ни ему,ни звуку.Какой он по качеству есть,так и будет.Если никакой,то соответственно...

А то,о чем пишет alex-minsk,это типичное поведение глубокоОСных транзисторных усилителей,особенно в смешанном классе (АВ).Про "Д" речи вообще нет . Степень проявления разная-от совсем плохо до заметно,но всегда это есть.Может и отягащаться сопутствующим-источником и АС.Но и без них,это комплекс вопросов (многие не для этой ветки).Рано или поздно этот момент замечают все идущие и ищущие.Но раньше те,кто получил иной опыт (не типовые усилители)...

Отчасти все будет работать, даже с дешевыми ав ресиверами на умеренной громкости, но вот раскрыть потенциал низкоомной акустики уж точно нет, звук будет как из тв, а в случае прибавки громкости, могут проявится негативного рода проблемы как со звуком, так и с последующей работоспособностью. Для раскрытия потенциала этих оптиконов на малой громкости будет достаточно любого из приведенных, но само лучше с этой задачей справятся denon и arcam, где удваение мощности с 8 ом на 4 ом, это говорит о том, что эти аппараты при низкоомной нагрузке дают больший ток, чем CA и Матрасик, что явно идет на пользу, особенно на малых оборотах. Для примера подключите эти оптиконы к мегабюджетному денону 600, на малой громкости звук будет пустым и невнятным, а стоит прибавить, как появится бубнеж, крикливость и задранные, с резью вч. А вот подключив их к 1600 денону, звук будет полноценным уже с малых оборотов. Заменив оптиконы 5 на спектор 6 и звук вполне себе ничего будет даже с 600, и даже с малых оборотов, а вот с 1600 особого слышимого прироста не будет, станет лучше, но не сильно. Помимо этого оптиконы со средней чувствительностью, поэтому лишняя мощность им точно не помешает. Хоть рекомендованный матрасик самый слабенький, но по своей звуковой окраске он очень хорошо подходит к оптике. Но лучше конечно слушать своими ушами.

Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

Wolfheart:
Maxim86:
Также рекомендую поиграть с фазировкой проводов электропитания на всех компонентах. Перевернуть вилку шнура электропитания на 180 градусов при подключении в электросеть. По возможности исключить дешевые пилоты и удлинители для подключения компонентов к электросети. Если нету такой возможности для всех компонентов, то хотя бы подключите отдельно самые энергопотребляемые компоненты, а именно усилитель. Также советую поменять штатные шнуры электропитания, хотя бы попробовать это сделать на усилителе. Если используете разъемы для подключения акустических систем (особенно с Али) попробуйте без них. Заменить заводские перемычки на акустических клеммах на акустический кабель, тот что используете для подключения акустики или протянуть этот кабель через 2 пары клемм.

Какой смешной набор бредовых советов.

А по мне это не бред. Бред это когда покупают дорогие компоненты, а потом все это вытягивают улучшайзерами в виде эквалайзеров

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15517

16 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15517

# 13 ноября 2021 15:12

Ты все таки решил усугубить...

Maxim86:
эти аппараты при низкоомной нагрузке дают больший ток, чем CA и Матрасик, что явно идет на пользу, особенно на малых оборотах.

Перечитай еще раз и повтори закон Ома (физика СШ).Так никаких фэйспалмов не наберешься...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Maxim86 Member

офлайн

Maxim86 Member

341

6 лет на сайте
пользователь #2502786

Профиль
Написать сообщение

341

# 13 ноября 2021 15:15 Редактировалось Maxim86, 1 раз.

мобиДик:
Советы совсем не бредовые. Это работает. Но то что не играет на малой громкости, это не поможет.

Конечно замена полноценного компонента даст большую прибавку, но все это тоже работает, хоть не со столь значимым результатом. Так манипуляции по электропитанию дадут прибавку в собранности, четкости и контроле частот во всем диапазоне частот, а исключения перемычек и разъемов из непонятно из чего сделанного материала приберет грязь и перекошенность в балансе, как правило особо заметно в сч и вч. Все это может помочь, оно будет работать и с малых оборотов. Для примера к автомобилям. Правильная фазировка хорошего качества кабеля в аппаратуре - это как правильно отрегулированное зажигание и высокооктановое без примесей топливо, заметно сразу, не троит, лучшая тяга, даже на малых оборотах.

Добавлено спустя 58 секунд

larion:
Ты все таки решил усугубить...

Maxim86:
эти аппараты при низкоомной нагрузке дают больший ток, чем CA и Матрасик, что явно идет на пользу, особенно на малых оборотах.

Перечитай еще раз и повтори закон Ома (физика СШ).Так никаких фэйспалмов не наберешься...

А Вы хоть сами знакомы с этими аппаратами?

NVLover Senior Member

офлайн

NVLover Senior Member

1710

21 год на сайте
пользователь #11256

Профиль
Написать сообщение

1710

# 13 ноября 2021 15:25

Wolfheart:
Какой смешной набор бредовых советов.

Лично встречался с "мусорными" проводами, китайскими разъемами, удлинителями (пилотами) с ужасной проводкой внутри, а также артефактами от подключения с переворотом вилки. Это все точно стоит проверить и исключить перед тем, как думать о замене компонентов.

Maxim86 Member

офлайн

Maxim86 Member

341

6 лет на сайте
пользователь #2502786

Профиль
Написать сообщение

341

# 13 ноября 2021 15:30

larion:
Ты все таки решил усугубить...

В чем дружище??? Я хоть что то написал в отличии от Вашего флуда и непонятной писанины. Все вокруг, да около

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15517

16 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15517

# 13 ноября 2021 15:46

Maxim86:
и непонятной писанины.

Ну конечно она тебе непонятна,если у тебя при малых амплитудах (ой,прости,оборотах) большие токи идут на пользу...

Максим,еще раз,для твоего же блага-начни с повторения основ физики СШ. U=IR, P=U2\Rн.Поверь,это в вопросах выбора принесет гораздо больше пользы,чем советы по переворачиванию вилок в розетке и замене сетевых проводов,а может и деньги сэкономит,если чуть дальше в основных расчетах продвинешься.Кстати,фаза часто обозначена,если не на корпусе,то внутри аппарата (а некоторые даже и ошибку выдают при подключении наоборот).Можно просто один раз убедиться,что она на правильном штырьке розетки и больше к этому вопросу не возвращаться и ничего не переворачивать.То есть,знание элементарных вещей сильно упрощает жизнь в некоторых вопросах.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

alex-minsk Senior Member

офлайн

alex-minsk Senior Member

683

12 лет на сайте
пользователь #508308

Профиль
Написать сообщение

683

# 15 ноября 2021 09:55 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.

Maxim86:
По своему опыту Для оптикон как 5, так 6 порекомендую усилитель не ниже 70-80 вт на канал при 8 ом, а лучше больше. Отличным вариантом будут: Marantz pm8006/8005 - это классика жанра, отличная певучая середина, комфорт, мягкость и ясность, японская сборка. Denon pma-1520/1600ne - динамика, масштаб, мягкая, комфортная без завуалирования детализация. . Arcam HDA SA 20 или FMJ А29 - Очень схож с CA, еще более нейтральный и с более сконцентрированной сценой, лучше из всех будет звучать на маленькой громкости, как максимально честный усилитель из приведенных будет лучших выбором. Но для сравнения советую все же Marantz pm8006/8005 - очень музыкальная связка именно с Дали.

Слушал долгое время эту акустику с PM7004, брал на пробу PM8006 и не так давно Arcam SA 20 (он на малой громкости показался еще хуже Маранцев). На всех ситуация была аналогична, нет прозрачности и детальности на малом уровне громкости. На среднем и высоком все ок. Сейчас у меня Русич (заявлено 2*150вт), ситуация ощутимо получше, чем на Marantz, но незначительно. Расположена акустика классическим треугольником со стороной 2,5м, из минусов - достаточно близко к стене сзади. По проводам: брал на пробу межблочники и акустический Van den Hul уровня 500$ +/- , кардинальной разницы не было, не стал покупать.
P.S. Весь тракт: Marantz NA6005 (есть подозрения, что он слабое звено) с NAS + ЦАП Arcam irDAC + усилитель Русич RGH-22150 + Dali Opticon 5. Межблочники - Real Cable бюджетные, акустический Oehlbach 2x4,0
P.P.S Отключением удлинителя, переворотом вилок, съемом клемм с кабелей и пр. уже ранее занимался, ноль влияния.

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

25882

22 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

25882

# 15 ноября 2021 11:02

alex-minsk:
Dali Opticon 5

Вот вам основная причина. Поменяйте на что-то приличное (да хотя бы на те же KEF R3) с нормальным усилителем - и будет вам счастье.

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15517

16 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15517

# 15 ноября 2021 15:35

alex-minsk:
ощутимо получше, чем на Marantz, но незначительно.

Так ощутимо или незначительно?

Никто не поможет...Потому что никто не знает,о чем речь,ну кроме тебя.Остальные могут только гадать,на самом деле есть проблема или ситуация стандартная,а требования слушателя завышенные.Вот эта ссылка на усилитель,и что? Единственное,что можно сказать,он явно не оптимален построением и соотв.внутр.коммутацией.Детали же схемы неизвестны.И в каком месте он гибридный? Что два из четырех УМ на германии? Единственное,что ты можешь попробовать и так и так,имея 4 усилителя.Так ты уже менял их раньше,вопрос остался.Надо менять что-то другое,но эта задача с тремя неизвестными и гаданием на кофейной гуще,короче, надолго...

А так,если отвлечься от частного случая,то на малых уровнях наиболее предпочтительна связка ламповый усил (особенно триодный SE) + ширик или две полосы на фильтрах 1-2-го порядка.Ну и тоже это должно быть не по наитию сделано и не на том,что под руку попало.Ну это вот если про сохранение деталей на небольших уровнях громкости.Чем-то придется и пожертвовать,естественно,а по другому не бывает,чему-то нужно отдать приоритет.PS.Можно и на транзисторах,но это не тривиальные схемы будут.

Что касается Дали...Тут тоже можно сказать многое ,а что толку,если они уже есть...Ну поменяйтесь с кем нибудь на время акустикой...Это продуктивнее,чем сиюминутные посиделки,особенно в ковидные времена...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)