Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

AudioManiac:

Вроде ж по-русски пишу? Вам, как эксперту, дающему советы налево-направо и волей-неволей общающимся с аудиофилами, смысл моих слов должен быть понятен.

Так по русски ежели читать (и семантический анализ применять) - бред выходит пишете. Звук не бывает ни чистоплюйным, ни сухим, ни рафинированным. Это измышления и неологизмы секты аудиофилов. Обычные люди и тем более меломаны такими терминами не оперируют.

AudioManiac:

Перефразирую: несмотря на супер-пупер ровную АЧХ, низкий уровень искажений - получить эстетическое наслаждение от прослушивания студийных мониторов сложно.

Аха. А теперь вы еще пытаетесь звук охарактеризовать собственным психологическим состоянием? Ну так вколите дозу (утрирую) - и любой бумбокс сразу станет для вас лучше любого hi-end'a без дозы? Я правильно вас понимаю?
Я вот и говорю - придумали свою систему координат, свой словарик терминов (большинство из которых упирается в банальную субъективную оценку звука конкретным человеком, а посему общеупотребительными терминами быть не могут в принципе) - и несут невежество в массы.

Дю(с)ельдорф:

А по цифре источник (в плане железа) разве не все-равно какой?

Не все равно, но далеко не в том понимании, которое вам сейчас тут будет секта аудиофилов проповедовать.

AMUR:

И Вы всерьез рассчитываете на адекватный ответ от этого "эксперта"?

Адекватного вашему альтернативному мышлению ответа от меня можете и не ждать. Не будет. Ибо опускаться до уровня альтернативно одаренных нет никакого желания.

С адекватными людьми - адекватный разговор. Как-то так.

Подскажите пж сломала голову с терминами. Из этого что-небудь подключается к LCD телевизору со всеми аудио-видео выходами http://catalog.onliner.by/sound/ или должны быть какие- то ресиверы или специальные входы типа Цифровой вход (S/PDIF).Может кто и ссылочку на модель покажет до 200 у.е.Цель- слушать что-то лучше динамиков тв. По возможности простым языком, а не языком HDMIPM5004KEF C5+C3+C6LCR или C7+C3+C6LCR...........................

Nikunay, выбирайте любую понравившуюся по дизайну систему
5.1 - http://catalog.onliner.by/sound/~fp[type][0]=51~fp[spdif]=1~add=0 ... t~dir=asc/
2.1 - http://catalog.onliner.by/sound/~fp[type][0]=21~fp[spdif]=1~add=0 ... t~dir=asc/
2.0 - http://catalog.onliner.by/sound/~fp[type][0]=20~fp[spdif]=1~add=0 ... t~dir=asc/

Assasin:

Всем очень советую очень послушать Adam A5x. В Киеве 900 пара стоит. В Польше вообще 760. А кому выпуклый бас по ушам не ездит так и вообще А3х за 500 (динамик 4.5". Там регулировки НЧ нет, а бас подгуживает.

Вот те на - "бас подгуживает". А ничего, что бас априори гудеть не может? Ну да это так, мимоходом.

За эти деньги 100% ничего и близко похожего не найдете Идеально ровный и правильный звук(смотрите графики АЧХ адамов, а не металические пищалки типа как в PSB http://www.stereophile.com/images/archivesart/6610PSBfig4.jpg ) и к унылому студийному звуку никакого отношения не имеют(адамы считаются что красят на верхах немного)-все отлично играет+есть "эквалайзер" настройками НЧ и ВЧ

Встречаются аудиофил и меломан.
А: Ты что слушаешь?
М: Хард, хэви. Вечером иногда люблю в тишине джаз включить...
A:Идиот, я спрашиваю AXЧ твоей системы!

Давайте делить мухи от котлет. Унылого студийного звука так же нет. Есть небольшая мощность, гладкая АЧХ, максимально честное звучание записанного материала. И их цель - выявлять максимальное количество дефектов записи.Поэтому и используются в пределах до 1- 1,5 метров (большего в студии и не надо). Т.е. - идеальная пара

В таком случае позвольте сослаться на первую часть - откуда в идеале вдруг "гудящий бас"? Видимо чего-то не хватает пользователю, что приходится настройками регулировать то, что по идее не должно доставлять дискомфорт при прослушивании.

Давайте чуть отклонимся. Можно приготовить идеально кусок бифштекса на пару и без соли. Съесть и запить стаканом чистой воды. И это будет правильной и идеальной пищей. Но я люблю бифштекс-медиум, чуть посоленный и приготовленный на решетке на открытом огне. Да, первое блюдо и полезнее и правильнее. Но второе мне приятнее медленно смаковать, запивая большим глотком нефильтрованного пива.

Вся аппаратура, которая выпускается - звучит "неправильно", внося что-то свое. Вопрос лишь в том, в какую сторону - приукрашивает или напрочь уничтожает. И если производители АС уделяют такое внимание именно такому сегменту - пассивным АС, то есть для этого причина, согласитесь. В противном случае чего проще - выпускай студийные мониторы и дело с концом.

Голословно заявлять,что "до 1000" нет ничего луше Adam A5 - следует добавить - ДЛЯ ВАС. Для меня, например, звучание напольной АС гораздо предпочтительнее, чем любых полочек, в т.ч. и студийных мониторов. Ну нет у мониторов того НЧ диапазона, что есть в напольниках - физику не обмануть. А для меня, как и для многих других пользователей, гораздо важнее ощущение от прослушанного трэка, чем осознание что я слушаю неправильный диск на правильной паре.

И уж коль скоро Вы потрудились скинуть график, то надо и весь текст явить миру http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/psb_image_t6_loudspeaker/index.html

Полагаю, что в излишей предвзятости это издание тяжело обвинить. И то, что Вас смущает в одном единственном графике, далеко не факт, что это зло. Стоит только оглянуться и посмотреть, что, зачастую, комнаты, в которых расположены АС, излишне перезаглушены и чуть ярковатая пищалка будет как нельзя кстати.

Да, T6 по сравнению с мониторами звучат неправильно. Но звучат они так, что выключать не хочется. И играют всю музыку от классики до трэша, как и должны делать хорошие акустические системы. И делают это очень хорошо с любого носителя - не только с непережатыми форматами, но и сведенными не совсем добротно. А мониторам, увы, это сделать не под силу в связи с их спецификой - огрехи выявлять. Да и с НЧ диапазоном есть ограничение по глубине.

Тем не менее - выбор за потребителем. Лично я свой сделал и не в пользу мониторов.

AM_7:

И делают это очень хорошо с любого носителя - не только с непережатыми форматами, но и сведенными не совсем добротно. А мониторам, увы, это сделать не под силу в связи с их спецификой - огрехи выявлять.

Гхм. Стоит ли это заявление понимать как то, что на кривой акустике хреново сведенные трэки звучат лучше? Или что Вы пытались сказать, можно поподробнее?

AM_7:

Да и с НЧ диапазоном есть ограничение по глубине.

На самом деле никаких ограничений нет. Просто главные контрольные мониторы обычно стоят несколько... дорого. Впрочем, у тех же ADAM S3X низа - хоть отбавляй. Правда, и цена соответствующая.

AM_7:

Грубо говоря - грязная запись на мониторах и будет грязью, а на обычных АС будет ... почти песок

Неа, не будет.

AM_7:

Выносной мощный усилитель, сам частично сглаживающий огрехи

Это как, позвольте узнать?

AM_7:

"неправильная" АС, приукрашывающая звучание = более лучшая обрабатка кривого сигнала,

И чем она лучше? Тем, что привносит еще больше искажений в фонограмму? Так где улучшение-то? И это, звучание нельзя "приукрасить". Оно бывает верным и с искажениями. Пока что вы говорите о том, что добавление искажений в фонограмму способно ее "украсить", "исправить", сделать прослушивание более комфортным? Я Вас правильно понял?

Wolfheart:

Пока что вы говорите о том, что добавление искажений в фонограмму способно ее "украсить", "исправить", сделать прослушивание более комфортным? Я Вас правильно понял?

Скажем так - "добавление искажений в НЕКАЧЕСТВЕННО СВЕДЕННУЮ фонограмму способно ... сделать прослушивание НЕ НА МОНИТОРАХ более комфортным ".

Да и для меня эстетически приятнее бросить диск в плеер и пользоваться обычным пультом. И это мой выбор, поскольку я предпочитаю получать удовольствие от прослушивания музыки, не задумываясь о том правильно или нет она звучит, какой для этого нужен источник и где его скачать в надлежащем качестве.

"Грязь и песок" в моей интерпретации следует понимать не иначе как алегории, а не описание звучания.

Примерно так

Babka_v_kedax:

AM_7, не кормите тролля, он никогда не поймет о чем вы говорите. Он просто льет фекалии, другого внутри просто нет.

Я могу ошибаться, конечно, но, по-моему, идет вполне нормальный разговор по теме. Кто-то высказал свой взгляд, я ответил, третий прокоментировал или попросил уточнить, что было для него непонятно и что я имел ввиду - все в пределах правил и элементарных азов общения уважающих интересы и "писателей" и "читателей"

Babka_v_kedax:

чтобы слушать музыку и получать от этого удовольствие

одновременно копя на очередной апгрейд ))

yakub:

Babka_v_kedax:

чтобы слушать музыку и получать от этого удовольствие

одновременно копя на очередной апгрейд ))

Стремленье к лучшему всегда достойно похвалы. Главное, следует вовремя остановиться, чтобы лучшее банально не стало врагом хорошего. В противном начинается аудиофилия - болезнь, которая как и любая другая "-филия" не есть гут

Благо дойти до определенной точки в различных апгрейдах в поисках "своего звука" и понять, что в каждом из сегментов: источник/усилитель - АС - КдП есть свой разумный "потолок", после котрого мнимые улучшения, зачастую существуют на уровне подсознания и самовнушения (ну раз потратил еще 1 000 на что-то одно, значит, априори, звук будет лучше) не соответствуют финансовым затратам, не вкладывая аналогичные, а то и выше, суммы в остальные звенья звукового тракта.

Опять же, со своей точки зрения я не вижу ДЛЯ СЕБЯ смысла в поисках напольной пары АС стоимостью более 1-1,5 тыс.$, источник/усилитель - до 1 тыс$, поскольку не слышу столь явного улучшения в звучании, при двух-трех кратном увеличении бюджета без переделывания комнаты, в котором будет звучать система. А последнее уже почти на порядок выше по финансам. При переходе со звучания неплохого музыкального центра на раздельные компоненты - такое увеличенеие бюджета было оправданым для получения собственного разумного "потолка". Дальнейшее уже не для меня )))

NVLover:

AM_7,

когда есть ничуть не худшая, а местами и более лучшая альтернатива за 1,5 косых.

Только надо учесть, что эти напольники по уровню качества напоминают полочники за 500-800. Разница в цене идет на корпуса и прочие фишки. Чудес не бывает.
Если надо просто "много звука", то я согласен. Если же цель - чтобы музыка "лилась", то подходы будут несколько другими.
ИМХО, конечнО

Чудес, действительно, не бывает. Бывает грамотная ценовая политика и, извините за банальность, не столь сильная раскрученность брэнда (убирайте 25-30% от цены продажи). Стоимость "этих напольников"(с) 1 150$. Добавьте к полочкам за 800 пару стоек за 250 при неизменно ограниченном НЧ диапазоне у любых полочек в данном ценовом сегменте - физика, однако - и Вы получите за ту же стоимость заранее "урезанное" звучание.

Да, с любыми напольниками возни с расстановкой для получения максимальной отдачи системы в целом несколько больше, чем с полочками, которым, порой, места для расстановки определены заранее и точка. В противном случае, действительно, можно получить "много звука" (с). Зато когда напольники расставлены с учетом влияния комнаты на звук АС, то я лично не могу передать ту атмосферу, когда просто растворяешься в звуке и не хочется ничего менять в звучании. С PSB-шными напольниками я получил такой эффект, когда во время звучания расположение АС в акустически сложной квадратной 17-и метровой комнате не определяется - музыка, как Вы соизволили выразиться просто "льется"(с) и все.
Ну не "наедаюсь" я полочками, пусть даже и за 1 500$ - мне не хватает ... масштаба звучания что-ли, которое есть в напольной АС. И для меня не столь важен ценовой фактор, как МОИ ОЩУЩЕНИЯ от прослушивания.

И уж коль скоро завели речь "за фишечки", то в ADAM-ах их, пожалуй, поболе будет, что отнюдь не умаляет их достоинств для приверженцев студийных мониторов. Если это Ваш звук, если есть возможность и время постоянно качать и обновлять свои плей-листы в несжатых форатах, да еще и сведенных правильно - "никто с Вас не спросит, никто не осудит"(с). Это Ваш выбор.

Поэтому предлагаю не крестить копья, доказывая преимущества собственного выбора другим, а делиться собственными мыслями и каким-никаим опытом в достижении "своего" звука