Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28098

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28098
    # 17 сентября 2021 15:06

    Сдается, что эти все люди про изофоны слыхом не слыхивали...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 17 сентября 2021 16:30
    Babka_v_kedax:

    Учитывается.

    Я предполагал.

    Babka_v_kedax:

    В данной теме речь о стерео, тут все немного отличается, но в целом можно пользоваться похожим подходом.

    Да ну ?? В стерео - тонкомпенсация якобы зло злейшее же :trollface:

    И вот как вы объясните, что в многоканале, для одних и тех же ушей что в стерео - ее принцип таки применяется, и даже утвержден как стандарт ?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 17 сентября 2021 16:57 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    aliexx:

    В стерео - тонкомпенсация якобы зло злейшее же

    Я не про тонкомпенсацию. РГ не линеен по своей сути.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    aliexx:

    И вот как вы объясните, что в многоканале, для одних и тех же ушей что в стерео - ее принцип таки применяется, и даже утвержден как стандарт ?

    Стандарт устанавливается каждым держателем этих стандартов и порой кардинально различаются в деталях. Инсталлятору приходится танцевать чтобы соблюсти все при построении кинотеатров, если он нацелен на различный контент или отстраивать строго по одному. В стерео всё и проще, и сложнее. Стандарта никакого в стерео нет, есть уши, измерительные микрофоны и звуковоспроизводящее оборудование. Едино одно, сабвуфер в стерео это продолжение основных АС, а не отдельная АС.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 17 сентября 2021 16:59 Редактировалось Добрый_Дедушка, 5 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    aliexx:

    В стерео - тонкомпенсация якобы зло злейшее же

    Я не про тонкомпенсацию. РГ не линеен по своей сути.

    Для линеаризации РГ, применяют компоненты с логарифмической зависимостью. Был бы он не линеен, громкость набирала бы обороты, не пропорционально углу поворота.

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 17 сентября 2021 17:20
    Babka_v_kedax:

    В стерео всё и проще, и сложнее. Стандарта никакого в стерео нет, есть уши, измерительные микрофоны и звуковоспроизводящее оборудование.

    Вы отлично поняли, о чем речь. О компенсации восприятия человеческим ухом нижних частот при малой громкости. От этого и разные уровни сабвуфера по отношению к основным АС в ваших «стандартах». Вопрос был - почему в многоканале разработчики якобы стандартов это учитывают, а в стерео - этот эффект в среде аудиофилов наглухо отрицается ?

    Для меня-то вопрос почти риторический - а вот от вас хотелось бы услышать.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16305

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16305
    # 17 сентября 2021 17:56 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    aliexx:

    Babka_v_kedax:

    В стерео всё и проще, и сложнее. Стандарта никакого в стерео нет, есть уши, измерительные микрофоны и звуковоспроизводящее оборудование.

    Вы отлично поняли, о чем речь. О компенсации восприятия человеческим ухом нижних частот при малой громкости. От этого и разные уровни сабвуфера по отношению к основным АС в ваших «стандартах». Вопрос был - почему в многоканале разработчики якобы стандартов это учитывают, а в стерео - этот эффект в среде аудиофилов наглухо отрицается ?

    Для меня-то вопрос почти риторический - а вот от вас хотелось бы услышать.

    я бы сказал так - многоканал позиционировался как киношный звук с самого начала (кроме ранних квадро-экспериментов), многоканальная музыка - это побочный продукт...
    в кино саб создаёт объёмный звуковой эффект, в музыке же нужен не гул, а бас... вот именно поэтом в стерео предпочтительнее хорошие басовитые напольники, чем полочники и саб, плюс ещё и тонкомпенсация на усилителе - это уже кинозвук...

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 17 сентября 2021 18:00
    aliexx:

    Вопрос был - почему в многоканале разработчики якобы стандартов это учитывают, а в стерео - этот эффект в среде аудиофилов наглухо отрицается ?

    У меня нет ответа на этот вопрос. Все производители, инженеры и инсталляторы с кем мне приходится работать, Об этом знают и в своей работе учитывают. А аудиофилы... "понять и простить" (с)

    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды

    oldq:

    в кино саб создаёт объёмный звуковой эффект, в музыке же нужен не гул, а бас... вот именно поэтом в стерео предпочтительнее хорошие басовитые напольники, чем полочники и бас, плюс ещё и тонкомпенсация на усилителе - это уже кинозвук...

    Гул в кино так же не приветствуется. То что отдельные производители успели насоздавать дешёвых и не очень коробочек под названием сабвуфер, никак не может говорить о том что в кино нужна гуделка/грохоталка. Требования к НЧ звену там очень серьёзные.
    Нету никаких "предпочтений" в стерео. Выбор полочники/напольники находится в другой плоскости. А кривые громкости существуют без привязки кино/музыка или стерео/многоканал.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 17 сентября 2021 18:16

    А поиском по ключевому слову полистать тему ? Было уже об этом.И апять,еще и в двух ветках,заразное штоли... :-? На уровне балансировки фонограмм особенности слуха учтены ухами того,кто это делает.А дома,при 70-85дб (по факту диапазон уровней прослушивания),ну посмотрите на графики кривых и если вы умеете их прочесть применительно к своим условиям,то вопрос должен отпасть сам собою :-? .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 17 сентября 2021 18:16
    aliexx:

    Вопрос был - почему в многоканале разработчики якобы стандартов это учитывают, а в стерео - этот эффект в среде аудиофилов наглухо отрицается ?

    А ничего не получится без доп мощностей для "саба" , если работать ему придется ниже 40 Гц. Стереоусилитель не обеспечит мощностную составляющую в нижнем регистре. АЧХ просто завалится.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 17 сентября 2021 18:22 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    oldq:

    а бас...

    А бас это другая история...И некоторые твои предположения в принципе верные,ну без учета вариантов.Но об этом уже тоже было сказано,а для этой ветки даже с избытком.

    -Это для продолжения рода...
    -Для продолжения рода нужно совсем другое...

    :) (Тот самый Мюнхаузен)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 17 сентября 2021 18:34
    Babka_v_kedax:

    У меня нет ответа на этот вопрос.

    Да есть он у вас, просто он - скажем так, не совсем политкорректный. А продавать еще и тем и другим.

    Babka_v_kedax:

    Все производители, инженеры и инсталляторы с кем мне приходится работать, Об этом знают и в своей работе учитывают

    Ну что сказать - прогресс. Производители знают, в работе учитывают. Сабы уже легализованы несколько лет как - ждем легализацию тонкомпенсации, а там и до всего остального недалеко. Ну и конечно всё это будет «новое, непревзойденное», и продавать это будут те же люди с теми же выражениями на лице.

    Babka_v_kedax:

    А аудиофилы... "понять и простить"

    А вот этих слов аудиофилы вам могут и не простить )

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 17 сентября 2021 19:25
    oldq:

    кино саб создаёт объёмный звуковой эффект, в музыке же нужен не гул, а бас... вот именно поэтом в стерео предпочтительнее хорошие басовитые напольники, чем полочники и саб,

    Согласен, саб для кино,
    Для музыки лучше большие напольники

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    aliexx:

    «новое, непревзойденное», и продавать это будут те же люди с теми же выражениями на лице.

    Верно

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16305

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16305
    # 17 сентября 2021 20:28 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    тонкомпенсация - это, конечно не то... но вот мне попалось исключение, но локальное, скажем так...
    в усилителях Onkio есть кнопка Phase Matching Bass вместо обычной тонкомпенсации, они заявляют, что это их ноу-хау как бы, работает по другому принципу, не гудит и так далее...
    пользоваться постоянно этим режимом, конечно, не нужно, да и меломаны это понимают - но вот пригодилось...
    есть такая группа ASIA (меломаны в теме), как известно, их первый альбом писался на ленту, и при всех заморочках звука, которых хотел добится лидер группы, звук там ещё удаётся вытянуть, на SACD звучит приемлемо... а вот два последующих альбома были убиты цифрой, звукорежиссурой и басистом-певцом - это тоже меломанам известно...
    так вот эти два альбома были изданы на SACD Universal Japan в 2014 году как есть, т.е. по факту трансфер имеющегося в их распоряжении аналогового исходника... естественно звук плоский - и вот эти диски единственное найденное мной исключение для рекомендуемого применения эффекта Phase Matching Bass - включил и... всё проявилось и встало на свои места, как и должно быть на нормальной записи...
    до этого на многих усилителях пытались слушать эти альбомы с тонкомпенсацией - эффект не супер, а тут в точку...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 17 сентября 2021 20:36

    Ребята,продавать тоже нужно,иначе как вы купите :) Ну не там,так в другом месте.Другое дело,что уровень "новое лучше старого" или перебор названий,это конечно не про выбор...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 17 сентября 2021 21:19
    larion:

    "новое лучше старого" или перебор названий,это конечно не про выбор...

    Лапша на уши или маркетинг притом за несколько последних лет ощутимо прогрессирует во всех сферах

    Добавлено спустя 51 секунда

    Продать поделки трех копеек за три рубля

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 17 сентября 2021 21:28
    aliexx:

    А вот этих слов аудиофилы вам могут и не простить )

    Я не мешаю им играть в любимые игрушки ))

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    bgmp8:

    Для музыки лучше большие напольники

    У вас будет тот же вагон проблем на НЧ, только в виде двух больших напольников. Поэтому говорить "лучше/хуже" в аудио не правильно. Скорее "по другому".

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 17 сентября 2021 21:35
    Babka_v_kedax:

    bgmp8:
    Для музыки лучше большие напольники

    У вас будет тот же вагон проблем на НЧ, только в виде двух больших напольников. Поэтому говорить "лучше/хуже" в аудио не правильно. Скорее "по другому".

    Я не про себя, в общем так считаю,
    И если про меня то ничего плохого про саб не говорю, тем более про svs и тем более svs у меня уже был давным давно

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 17 сентября 2021 21:41 Редактировалось larion, 1 раз.
    bgmp8:

    Продать поделки трех копеек за три рубля

    Если бы еще за три,а тот же Даниэл Герц Марка... :o Но аудио всегда было оч.спекулятивным сегментом рынка,потому велик субъективный фактор.А одни и те же детали складываются в готовое изделие сильно по разному.,что дает основания манипулировать ценой.Теперь совсем подурели,согласен.Но и дешевым хорошее никогда не было.

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды

    Babka_v_kedax:

    У вас будет тот же вагон проблем на НЧ, только в виде двух больших напольников.

    Конечно,будут в любом случае,если туда лезть низко,двумя излучателями или одним...То есть,они самим потребителем и провоцируются.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    17 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 17 сентября 2021 21:59

    У меня основная система 2.2, то есть с двумя ругательными словами. Последний кто слушал был Добрый_Дедушка, но присутствовал он совсем по другому поводу (самодельный ЦАП) . Мне уже даже интересно, а слышал ли он то, о чём тут ругаются уже несколько страниц подряд?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 17 сентября 2021 22:07

    ALEXEY-Smoker, Слышал Алексей...сам ругался))) Здравствуй.