Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 12 сентября 2021 13:03

    Неужто оппонентам не понятно, чем длиннее ход динамика, тем затянутее будет бас и тем больше будет искажений слышимых даже ухом.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 12 сентября 2021 13:33
    larion:

    А решается он правильным расчетом ЗЯ и реализацией.И примеры тому есть и в серийных изделиях.

    Хотелось бы взглянуть на примеры.

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 12 сентября 2021 13:36
    Добрый_Дедушка:

    чем длиннее ход динамика, тем затянутее будет бас

    Это не совсем точная причино-следственная схема.Вернитесь на несколько страниц назад,к двум фундаментальным параметрам при расчете ЗЯ.Ну это как закон Ахимеда.Попытки выйти за пределы не могут остаться без последствий и они практически всегда будут негативные.А все эти бла-бла,что космические корабли набороздили и теперь можно,как хошь,патамушта инженеры,панимашь ли,ну право же :) . Уже потом можно попробовать в небольших пределах изменять общую добротность для оптимизации субъективно.Для чего собственно и была предусмотрена в некоторых ламповых усилителях возможность управлять глубиной ОС.Да и сейчас у Мэнли это есть.Для транзисторного тоже не проблема увеличить Rвых.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 12 сентября 2021 13:47 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).

    larion, А , что будет происходить с длинноходным , тяжелым диффузором в момент прекращения подачи на него сигнала ?
    Отвечаю... он будет продолжать лететь по инерции, искажая в этот момент отработанный сигнал, пока на него не придет следующий. Важно демпфирование. Бесспорно. Однако при всех прочих равных, выиграет максимально жесткий и легких диффузор, с более коротким ходом.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 12 сентября 2021 13:54 Редактировалось larion, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, есть комплекс параметров ТС,а самой по себе массы подвижной системы недостаточно для рассуждений.

    Добавлено спустя 58 секунд

    ---Igor---:

    Хотелось бы взглянуть на примеры.

    Пожалуйста.ЗЯ строго по канонам (Батерворту).А для падких на блестящее-в списке ста лучших всех времен и народов :) Ну да,это литров 150 на тех же 12".И,о ужас,37гц резонанс и 85дб чуйки.Ну а как вы думали? Бесплатный сыр только в мышеловке... :trollface:

    PS.Там есть особенности в кроссовере,которые более ожидаемо увидеть для оформления ФИ,но как раз там их и нет.Некоторые моменты (и мотивы) касательно этого для меня не до конца ясны,но тут на самом деле не ключницы водку делали.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 12 сентября 2021 13:56
    larion:

    Добрый_Дедушка, есть комплекс параметров ТС,а самой по себе массы подвижной системы недостаточно для рассуждений.

    С этим никто спорить не может. Это так и есть.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 12 сентября 2021 14:10
    larion:

    Ну да,это литров 150 на тех же 12".И,о ужас,37гц резонанс и 85дб чуйки.Ну а как вы думали? Бесплатный сыр только в мышеловке...

    Стесняюсь спросить, а сколько надо на них подать, чтобы получить хотя бы 100 дб 30 гц? :) Пятьсот хватит?

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 12 сентября 2021 14:35

    ---Igor---,удивительные способности смотреть в книгу и видеть...Про полосу указано,системный резонанс приведен,графики приложены,чего еще? Или в голове встроенный генератор случайных вопросов... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 12 сентября 2021 14:49

    У меня получилось 501 вт. Думал, ошибаюсь... Хотя это вроде на 2-х метрах. Может, лучше SVS докупить? :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 12 сентября 2021 14:54

    Еще раз.Где ты увител в ТТХ что-то про 30гц??? И я тебя огорчу еще больше,не получишь и при 500,именно в силу упомянутых особенностей НЧ кроссовера.Потму что,повторю,это не ключница делала, и не Игорь с соседнего подъезда... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 12 сентября 2021 15:21
    larion:

    ТТХ что-то про 30гц???

    ---Igor---:

    У меня получилось 501 вт.

    На границе перехода влияния качества звукового оформления на отдачу, в отдачу полученную большой мощностью - почему бы и нет. Здесь я конкретные аппараты не упоминаю, просто общая тенденция.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 12 сентября 2021 15:32
    larion:

    Где ты увител в ТТХ что-то про 30гц?

    А о чем тогда базар? Тот же SVS SB-1000 Pro от 50 гц рисует полку по 85 дб на 1-2 ваттах (-24 дб от макс).

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 12 сентября 2021 15:35

    12nicks, да он даже посчитал не пойми что и для той цифры,которую сам придумал.300VA там получается,если отталкиваться от чуйки и точки на графике.Но повторю,отрезали ниже резонанса больше естественного затухания и делали это сознательно.

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    ---Igor---, в который раз я думаю лучше,чем есть на самом деле.Ты не просто ничего не понимаешь,а не хочешь понять,хотя я тебе красным подчеркнул главное.Постишь горбатого (в прямом смысле) и ждешь,чтобы тебе что-то умное ответили... :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    1000 страниц мы не можем понять,что не каждый ящик,похожий на самбухер,это самбухер,даже если он большой.Для чего приводятся ТТХ? Для того,чтобы человек,обладающий. культурой в опр.области,рассуждал в обозначенных рамках.А что мы видим??? И тут еще об инженерах говорить пытаются,мама дарагая.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 12 сентября 2021 16:05

    larion, при прочтении тем об аудио у меня создается впечатление, что Беларусь кладезь талантливых аудио инженеров. Но попытка найти хоть один их конкурентный и успешный продукт возвращает статус кво. Теоретически все капец как гениальны, но эта гениальность остается пустыми буквами на страницах форума. Я поэтому и не комментирую открыто больше никакие DIY. В одних случаях из уважения (Андрей Медведко, Добрый Дедушка), в других просто говорить не о чем, а ругать смысла нет, старались ведь. Заканчивайте уже это бурление. Чтобы критиковать успешных инженеров, надо сначала этого успеха достигнуть

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 12 сентября 2021 16:11

    Дима,так по моему вот именно сейчас все наоборот.Это же и есть успешный (мягко говоря) продукт инженеров одной из ведущих контор в акустикостроении.Просили пример грамотного (по канонам) серийного решения ЗЯ.Ну вот.И ведь это для чего всё,чтобы понять ключевые моменты.А просто о сферических успешных инженерах,это знаешь ли...ну знаешь к кому...

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Но ты прав.Если 1000 страниц было так,так с чего на 1001-й станет по другому...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 12 сентября 2021 16:18

    larion, бивни хорошие, но ты же сам понимаешь, что если оставить один НЧ модуль и навесить усилок, то даже малыш 1000 будет веселее по всем статьям

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 12 сентября 2021 16:20
    Babka_v_kedax:

    Чтобы критиковать успешных инженеров, надо сначала этого успеха достигнуть

    Да, неужели)))) Ну пусть тогда концепцию киношного саба, двигают на пьедестал звукового олимпа!

    P.S. Два наших попомошника, им в помощь.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 12 сентября 2021 16:26
    Babka_v_kedax:

    даже малыш

    :) :) :) Ну хорошо,отдыхай...Хоть кто-то...

    Добавлено спустя 9 минут 4 секунды

    Добрый_Дедушка:

    Ну пусть тогда концепцию киношного саба, двигают на пьедестал звукового олимпа!

    Тут надо или о том,как оно есть (а в общем то с большего и разобрали и была надежда...) или таки заканчивать,тем более добавить по существу уже и нечего.

    Хотя,я думаю,на самом деле есть те,кто понял,что к чему,но просто не в силах это признать публично 8) .Ну да и не нужно.Очевидно,что ветка носит и коммерческий характер (я не против),хотя и в неявной форме.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Logger-Vl Senior Member
    офлайн
    Logger-Vl Senior Member

    1728

    15 лет на сайте
    пользователь #373827

    Профиль
    Написать сообщение

    1728
    # 12 сентября 2021 16:40 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    [censored by Babka_v_kedax].

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (12 сентября 2021 17:35)
    Основание: 3.5.12

    Что посеешь - то и пожнешь.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10307

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10307
    # 12 сентября 2021 16:48 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

    Прошу логгера навечно забанить - рождает политические вайны
    Чем подвергает опасности закрытию столь замечательных тем.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!