Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы

офлайн

Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

2745

24 года на сайте
пользователь #1602

Профиль
Написать сообщение

2745

# 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

Полезные ссылки

hifiengine.com - Большая база данных Hi-Fi техники, от винтажа до современной (описание, инструкции, сервис-мануалы)
Статья по акустической обработке помещения (doctor-sound.com.ua)

Правила общения в теме (дополнены 12.12.2021) Внимание изменения!!:

1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
To Be Continued...

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Наши домашние аудиосистемы (фото и описание систем участников форума)
Ламповые усилители реальность и иллюзии
Акустика своими руками. Фото "Не для споров, а ради забавы"

Проигрыватель CD
ВИНТАЖНАЯ АУДИОТЕХНИКА: история, эксплуатация, ремонт
Винтажное аудио. Что выбрать, сколько стоит, где купить
Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится
Слепое тестирование кабеля
Импортная акустика или неплохой совок?
активная vs пассивная акустика
CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)
Музыка и звукозапись. Извечный спор или кто есть WHO
Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?
Винил против CD

ВНИМАНИЕ!!!
Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16929

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16929

# 10 сентября 2021 01:25

Не пытайся манипулировать,Wolfheart, номер не пройдет,это тебе другой собеседник нужен.Параметры по искажениям и соотношению S\N объективно достаточны в ЛЮБОМ глубокоосном усилителе,а таких 99%.Потому что искажения АС на порядки выше,а динамический диапазон в комнате ограничен.И как эти параметры получаются,я тебе рассказал и что нет прямой связи с конечным результатом тоже.Иногда их как бы ухудшают с целью улучшения звука.Такой пример (один из),я тебе приведу.А коль для тебя важны авторитеты,это будет от Н.Пасса.Он же еще и самоделкин... Всегда был,ну а как иначе усилители получались бы...

Три последних это его.Хотя цифры могут быть хуже и ничего существенного для звука не произойдет.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд

Wolfheart:
И приведи измеренные эти параметры для своих (или не своих, не важно, но тех, которые ты считаешь достойными) изделий, которые дадут пользователю осознанный выбор.

Ты так и не понял,нет таких параметров,по крайней мере универсальных.И пункт первый к осознанному выбору-убрать их из критериев.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

Потому и шла речь о концепциях,потому что она основное и определяет.Но тебе и это не понравилось... Ладно,спокойной ночи...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

28131

23 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

28131

# 10 сентября 2021 01:44 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).

larion:
нет таких параметров,по крайней мере универсальных.

Ах-ха-ха :lol: :trollface:

larion:
там всё и написано,как правильно и какими параметрами это определяется.

Ты уж определись, так все написано, или параметров нет? Кловун, ей Бгу.

Итого - ты внятно способен сказать (напоминаю, тема называется - "Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только" ) - какими параметрами описывается для конечного пользователя Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только - или нет. Если нет - прошу, не имей людям мозг. Я, конечно понимаю, что твоя задача максимально запудрить потенциальным клиентам мозг, чтобы он купил твои поделки, только давай это делай не в этой теме, ага.

P.S. Реально предлагаю сделать отдельную тему по выбору самодельных усилителей, ЦАПов, и т.д. Ибо это уже переходит все границы.

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16929

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16929

# 10 сентября 2021 02:03

Только не нужно истерик. Wolfheart, ты уже дергаешь фразы,лишь бы верхом скакать.Я сразу и не вспомнил,о чем это было.Ну как же,о сабах в ЗЯ,а ни разу не об усилителях.Так там как раз все определенно и параметров этих два-добротность оформления и резонансная частота.Ну еще чуйка или макс.уровень.зв.давления для активных устройств.И как раз эти параметры в таком большом распрягалове о двойных магнитах,киловаттах и пр.пр...указаны не были.Догадайся почему... :trollface: Ну может,конечно,я не нашел,тогда будет,что обсудить завтра...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

28131

23 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

28131

# 10 сентября 2021 02:21

larion:
Только не нужно истерик.

Бххх, истеришь тут только ты, и тухесом пытаешься юлить, когда тебя за твой же треп пытаются спросить. Ты там определись, в отношении акустических систем в принципе, можно применять некие параметры, о которых ты там вещал, или эти параметры *только тебе известные*, правильные, можно применять только в отношении сабов и ЗЯ. Ну и даже если так, ты уж будь добр, поделись с общественностью, даже в отношении сабов и ЗЯ, уверен, читателям будет интересно твое мнение :trollface:

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

Зохха Member

офлайн

Зохха Member

119

15 лет на сайте
пользователь #299029

Профиль
Написать сообщение

119

# 10 сентября 2021 03:07 Редактировалось Зохха, 3 раз(а).

ппц ..как у вас всё сложно...
это ж всего лишь послушать музыку...

хронология не полная, основные фрагменты (еще s-30, s-90 где-то были)
1989 - беларусь красненький потом двухкассетник Panasonic
1996 - Panasonic RX-DT 690 (до сих пор работает в детской, только aux и блютуз впаял)
2001 - sв live 5.1 + sven IHHO 5.1 (еще жив, только в 2.1 на втором телевизоре)
адам А5х+svs 2000pro+g6
теперь до могилы хватит (ну может...цап сменю)

vasiliiivanov Senior Member

офлайн

vasiliiivanov Senior Member

1163

6 лет на сайте
пользователь #2871723

Профиль
Написать сообщение

1163

# 10 сентября 2021 08:21

Wolfheart, какие поделки larion, продаёт можно фото или ссылку хоть на одну?

andrejj-medan Senior Member

офлайн

andrejj-medan Senior Member

6751

14 лет на сайте
пользователь #490844

Профиль
Написать сообщение

6751

# 10 сентября 2021 09:35 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).

Wolfheart:
Итого - ты внятно способен сказать (напоминаю, тема называется - "Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только" ) - какими параметрами описывается для конечного пользователя Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только - или нет. Если нет - прошу, не имей людям мозг.

larion:
Ты так и не понял,нет таких параметров,по крайней мере универсальных

Чтобы прекратить весь бессмысленный спор, я предлагаю провести в тёмную аудиоринг.

andrejj-medan:
Кстати, можете принести эту железяку ко мне на сравнительное прослушивание. Можно будет аудиоринг устроить. Сделаем ставки, для начала по 100 баксов. Будут свидетели - слухачи.. Разумеется, прослушивание слепое. Приз получит победитель.))

Разумеется, со ставками. Ранее, я предлагал Wolfheart состязание с железякой, выложенной на фото

Wolfheart:
А вот так выглядит реально высококлассный современный усилитель...

, но вижу, клиент затихарился от моего предложения.))
А по результатам состязания, провести метрологические сравнения, и одновременно сравнить внутрянку, как она действует на восприятие звучания. Да и в рамках темы будет полезно узнать о критериях выбора аппаратуры.
Кто струсит, того будем считать местным треплом. Всё по-честному.

Я всегда делаю только то, что мне нравится

Добрый_Дедушка Senior Member

офлайн

Добрый_Дедушка Senior Member

12413

12 лет на сайте
пользователь #1113377

Профиль
Написать сообщение

12413

# 10 сентября 2021 09:38

Я двум нашим оппонентам , предлагал давеча, на ставочку, спор поставить))) Не согласятся . Им на кон, поставить нечего. Тролли они от рождения.

мобиДик Senior Member

офлайн

мобиДик Senior Member

3565

12 лет на сайте
пользователь #1047411

Профиль
Написать сообщение

3565

# 10 сентября 2021 09:41

Очень интересно. Очень!
Давайте показывайте картинки притендентов.
Встречают по одежке). Ну а мнению будущих участников, мы уж доверимся.

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6843

24 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6843

# 10 сентября 2021 09:45 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).

Вы очень много требуете от то ли запутавшегося, то ли завравшегося персонажа.

Он до сих пор не может определиться для кого глянцевые аудио издания выпускаются - то ли для лохов, то ли для него самого, как аргумент подкрепляющий его высказывания в спорах. Это внутреннее противоречие разрывает персонаж уже многие годы.

Мир шире наших представлений о нем ...

andrejj-medan Senior Member

офлайн

andrejj-medan Senior Member

6751

14 лет на сайте
пользователь #490844

Профиль
Написать сообщение

6751

# 10 сентября 2021 09:55

AMUR:
Вы очень много требуете от то ли запутавшегося, то ли завравшегося персонажа.

надо же знать, каким методом измерить who is who :trollface:

Добавлено спустя 36 минут 39 секунд

Добрый_Дедушка:
Я двум нашим оппонентам , предлагал давеча, на ставочку, спор поставить)))

где?

Я всегда делаю только то, что мне нравится

Добрый_Дедушка Senior Member

офлайн

Добрый_Дедушка Senior Member

12413

12 лет на сайте
пользователь #1113377

Профиль
Написать сообщение

12413

# 10 сентября 2021 10:38 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

andrejj-medan:
Добрый_Дедушка:

Я двум нашим оппонентам , предлагал давеча, на ставочку, спор поставить)))

где?

И здесь и в ЦАПовой ветке... 100 ставил на кон. Проигравшая сторона угощает на сумму проигрыша. Все демократично, по крайне мере.

vasiliiivanov Senior Member

офлайн

vasiliiivanov Senior Member

1163

6 лет на сайте
пользователь #2871723

Профиль
Написать сообщение

1163

# 10 сентября 2021 10:46

о слепой тест! мой усилок за 5$ на 7293 интересно от монстров отличат по звуку? вне конкурса могу привезти...

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16929

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16929

# 10 сентября 2021 11:00

Так да,пусть "в темную" (любимый метод) определит,где какие параметры ... Если б такие прямолинейные зависимости были,кто бы с "плохими" делал и слушал... :-?

Wolfheart:
*только тебе известные*, правильные, можно применять только в отношении сабов и ЗЯ

Почитай Эфрусси и они станут известны и тебе.

Добавлено спустя 30 секунд

И да,тогда точно выбор НЧ звена станет более осмысленным.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

28131

23 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

28131

# 10 сентября 2021 11:04

andrejj-medan:
я предлагаю провести в тёмную аудиоринг.

Аудиоринг чего, на каких конкретно условиях? Двойной слепой тест на нейтральной площадке, с предварительной настройкой под помещение? С профессионалами - оценщиками и соответствующей оплатой их услуг? Ну давай, пробуй. :lol: Мне даже, возможно, станет интересно.
Или, как у шулеров, "ты приезжай, мы тут все честные, мамой клянусь"? :trollface:

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

vasiliiivanov Senior Member

офлайн

vasiliiivanov Senior Member

1163

6 лет на сайте
пользователь #2871723

Профиль
Написать сообщение

1163

# 10 сентября 2021 11:06

vasiliiivanov:
Wolfheart, какие поделки larion, продаёт можно фото или ссылку хоть на одну?

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

28131

23 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

28131

# 10 сентября 2021 11:08

larion:
Почитай Эфрусси и они станут известны и тебе.

Так ты же, верно, уже прочел - так поделись с окружающими, напоминаю, тема называется "Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только" - так помоги выбирающим, поделись сокровенным знанием

P.S. Заболтать не получится, повторно предлагаю сделать отдельную тему по выбору самодельных усилителей, ЦАПов, и т.д. Это существенно снизит споры в ветке и приведет ее в нормальный вид помощи выбирающему, а не поливание говном серийных моделей с одновременным втюхиванием в личке своих поделий.

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

Добрый_Дедушка Senior Member

офлайн

Добрый_Дедушка Senior Member

12413

12 лет на сайте
пользователь #1113377

Профиль
Написать сообщение

12413

# 10 сентября 2021 11:54 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

Wolfheart:
P.S. Заболтать не получится, повторно предлагаю сделать отдельную тему по выбору самодельных усилителей, ЦАПов, и т.д. Это существенно снизит споры в ветке и приведет ее в нормальный вид

Ага...А вы здесь, милейший , будете людям ересь гонять по ушам... какие Adam_ы покупать и как их слушать.

P.S. Хочется заметить..."самоделкины" , как этот воин света, нас тут окрестил... , здесь ничего не продвигают , кроме собственного понимания момента. Не так все и плохо, если обыватель сможет сам придти к мнению, чего ему выбрать в качестве приличного звука.

andrejj-medan Senior Member

офлайн

andrejj-medan Senior Member

6751

14 лет на сайте
пользователь #490844

Профиль
Написать сообщение

6751

# 10 сентября 2021 11:56 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).

Wolfheart:
Заболтать не получится

Всё, чувак трусливо слился, подкрепив своей, беспредметной, очередной болтовней.! :trollface: Для меня тема закрыта.

Я всегда делаю только то, что мне нравится

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16929

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16929

# 10 сентября 2021 12:07

Wolfheart:
Так ты же, верно, уже прочел - так поделись с окружающими, напоминаю, тема называется "Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только" - так помоги выбирающим, поделись сокровенным знанием

Ну ты,парень,молодец,что мне еще за тебя почитать или где поучиться? :super: Повторяю,знания не сокровенные,а самые,что ни есть,базовые и в открытом доступе.

Ну хорошо.Уже было сказано,что есть частота резонанса головки в ящике и добротность.Их определяют параметры головки и объем оформления,собственно при этих двух заданных параметрах одно вытекает из другого.Добротность-как правило оперируют двумя знчениями,по Бесселю или Батерворту (0.707),вот последнее и считается оптимальным.А ЗЯ это система второго порядка,т.е. спад АЧХ ниже резонанса будет 12дб\окт.Это в принципе все,что нужно знать.

Да.А головки они разные бывают,но до опр.пределов.То есть нельзя сделать 12",чтобы она вела себя прилично в 20 литрах ЗЯ,потому что у ней свой экв.объем.Ну то есть,наверно можно создать специальную,но расплаты за это не избежать.Поэтому лучше посмотреть даташиты реальных и понять,к чему дело.А дело к большим ящикам.А что будет в малом,ты уже теперь можешь понять и сделать выбор-в пользу правильного расчета или гланды через одно место...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)