Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 9 сентября 2021 17:45
    Wolfheart:

    Хочешь предметных пояснений - вот тебе данные измерений.

    Мышь в кузнечном цеху. Слышно?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16401

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16401
    # 9 сентября 2021 18:11 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    а почему нельзя разделить на отдельные темы обсуждение самопального сегмента аппаратуры, и заводского, то есть аппаратуры от каких либо брендов...?
    это было бы правильно...
    или тут ветку захватили продаваны самопалов и их фан-группа...?
    просто стало невозможно задать вопрос про ту или иную аппаратуру, потому как тут же налетают самоделкины...
    пусть у них будет своя тема, а тут банить при упоминание о самопале :molotok:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6756

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6756
    # 9 сентября 2021 18:27
    oldq:

    просто стало невозможно задать вопрос про ту или иную аппаратуру,

    Не создавайте проблему. Спокойно задайте вопрос по теме.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 9 сентября 2021 18:41

    Темы для самоделок есть.
    Но здесь- выбор акустики и усилителей. А почему они не могут быть авторскими (самодельными)?
    Я тоже противник убогих самоделок. Но есть авторские аппараты, совсем не уступающие фирме, и по комплектации, и по звучанию, и по эстетике изготовления.

    Проблема некоторых любителей поконструировать, это малый бюджет. Которого не хватает на изготовление хорошего изделия. В результате, получается пародия. Может она и звучит, но как это понять, если из за того же малого бюджета, нет в пользовании аппаратов высокого уровня, чтоб сравнить. Результат, графики, таблицы и т д. Короче по фотографиям. Но а творческая мысль то бурлит, требует реализации.....

    Я бы оставил все как есть :znaika: П потрендеть :D :beer:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6756

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6756
    # 9 сентября 2021 19:20 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).

    Собственно, был высказан некий сарказм по поводу "нутрянки". Я как разработчик, инженер, любитель конструировать звуковую аппаратуру, и как меломан, высказал своё мнение по этому поводу. Идеологий, концепций построения усилителей в мире очень много, и у каждой есть свои плюсы и минусы. Разве это не интересно обсудить, и как это может сказаться на конечном результате - звуке. Узнать как лучше подобрать колонки, и что для этого необходимо учесть. Тема действительно очень широкая и интересная. В рамках этой темы, пояснил, что на мой взгляд. является первостепенным в усилителях. Всё, тема закрыта. Если людей действительно интересует, как, по каким критериям выбрать усилитель, это находится в рамках этой темы, и это не зависит от присхождения усилителя. Законы физики везде одинаковы. Пугаться продавцам, якобы у них забирают хлеб, это глупо. Я не являюсь их конкурентом. Это моё хобби, увлечение.Разумеется, могу изготовить изделие для своих хороших друзей, но это за рамками этой темы, это исключительно моё дело. Поэтому всех прошу успокоится. Давайте жить дружно. ТЧК. :beer:
    P.S. более того, имею полное право и продать свои вещи, разумеется, если это не стоит на потоке.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1289

    18 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1289
    # 9 сентября 2021 19:44

    Так вообще не понятно, почему нужно противопоставлять. Имею в обиходе и брендовую аппаратуру причем и винтаж и условный новодел и авторскую. Для каждой задачи свой инструмент.

    Если говорить про личный опыт, а не делать перепост из интернета, для примера фото моего усилителя для наушников. На мой взгляд, качество изготовления вполне приличное.
    Ну а по звуку - это все субъективно, но выбирал я из нескольких вариантов как авторских, так и брендовых за совершенно разную цену. Т.е. цена в рамках определенного бюджета не была определяющим фактором. Играет в паре с вполне себе брендовыми Bayerdynamic T1 2nd.

    Передняя панель кастом из эбенового дерева, стандартные варианты из алюминия черного или серебристого. Этот усилитель мелкосерийный c небольшими корректировками под мои хотелки. Точное количество выпущенных экземпляров мне неизвестно но в диапазоне от 10 до 20.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6756

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6756
    # 9 сентября 2021 19:57
    Dementey:

    Так вообще не понятно, почему нужно противопоставлять. Имею в обиходе и брендовую аппаратуру причем и винтаж и условный новодел и авторскую. Для каждой задачи свой инструмент.

    Более того, существует апгрейд массовых изделий, который вполне имеет право существовать. Хватит уж дичиться.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28138

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28138
    # 9 сентября 2021 20:08

    Самое смешное таки то, что главный ратующий за измерения не понимает (или специально делает вид) разницы между SINAD и THD... бххх

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6756

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6756
    # 9 сентября 2021 20:20
    Wolfheart:

    Самое смешное таки

    почему обязательно смешное? Можно спокойно сделать ссылку на тему в которой это разницу обсуждают. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47657

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 9 сентября 2021 23:32

    Усилитель с умопомрачительными характеристики нагружен на не линейную нагрузку. Электро магнит, свойства которого изменяются в зависимости от положения. Он в свою очередь нагружен упругой нагрузкой. В совокупностью с помещением это даст погрешность в идеальнейшем случае единицы процентов. Причем с увеличением громкости искажение увеличивается. На этом фоне услышать, два или три нуля после запятой не реально. Просто, нужно адекватно оценивать красивые цифры.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28138

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28138
    # 9 сентября 2021 23:37
    andrejj-medan:

    почему обязательно смешное?

    Потому что если бы понимал, никогда бы в тексте не сравнивал. А если сравнивает - значит нихрена не понимает.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 9 сентября 2021 23:42

    Wolfheart, перестань наконец жонглировать определениями,физического смысла которых ты не понимаешь.Они важны разработчику в процессе работы (хотя это скорее дань традициям) и еще могут использоваться для одурманивания неофитов.Так вот на твоих картинках точно второй случай и замечу,что ни одна из них не является измерением.

    В традиционной транзисторной схемотехнике уровень искажений находится в прямой связи с глубиной общей ОС и падает вдвое при её увеличении на 6дб.Таким образом "стандартная" схема УМ (модерн.линн) без проблем и доп.мер обеспечит 0.005% и ниже на 1кгц измерения и в полосе частот 20-20к :100500: ,можно даже не измерять,оно само так выходит при общепринятом Ку УМ 15-30.Таким же образом,увеличивая Ку и глубину ОС вплоть до потери устойчивости схемы,можно обеспечить крайне низкие искажения.Что (и это главное) ни к какому повышению качества не приводит,о причинах здесь (и не здесь) было сказано миллион раз.Это тема еще из журналов "Коневодство" 80-х годов,а ты пытаешься открыть заново Америку и вещаешь о каких то усилителях будущего,потому что вон синие с красными кривые на это указывают :) .

    Зато это открыло эпоху соревнований,у кого до запятой нулей больше.Ну она как бы уже давно прошла,но почему бы не вспомнить и денег не заработать ;)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7300

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 9 сентября 2021 23:45

    Просто тошнит от потуг Самоделкиных в этой теме и их знаний советского периода...

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 9 сентября 2021 23:56

    Может это то немногое хорошее,что там было-увлечение.

    andrejj-medan:

    тему в которой это разницу обсуждают

    Ничего там уже не обсуждают,потому что нечего.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28138

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28138
    # 9 сентября 2021 23:58 Редактировалось Wolfheart, 5 раз(а).
    larion:

    В традиционной транзисторной схемотехнике

    :lol: Собственно, показывает уровень понимания. Я тебе один простой вопрос задам. Ты в своих поделках, ну хотя бы 100dB по приведенной методике способен достичь? Тогда прошу, давай, покажи, если, по твоим же собственным утверждениям это "так просто". Или ты просто самоделкин, который не способен в современном мире конкурировать, и рассказываешь окружающим, что все так просто, и это никому не надо (иначе никто твои поделки на коленке никто не купит)? Так то, что бы окружающие понимали...

    То бишь одни из самых уважаемых изданий в мире аудио. И только один "гуру" с местечкового форума, говорит, что все говно, а вот он носитель истины... "везде заговор, кругом враги"... где-то я это точно недавно слышал.

    P.S. А следом, вместо того, чтобы привести доказательства своих слов, эти товарищи побегут жаловаться на этот пост, скорее всего.

    P.P.S. Если коротко - ты докажи сначала, что ты стоишь чего-то, а потом пытайся что-то кому-то вещать, бххх.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 10 сентября 2021 00:11

    Ты передергиваешь и снова сваливаешься в абсолютно коммерческий штопор.Что еще раз говорит об отсутствии представления не только о параметрах,но и что является определяющим по ним в аудио тракте.И это происходит каждый раз.И когда речь заходит о ЦАП,ты пытаешься оперировать рязрядностью входых данных,а не ENOB,а тут новые буквы увидел :) Просто скачай ориг.документ от AD и попытайся понять,из чего состоит такое представление параметров и для чего оно (каким боком это вообще к усилителям).

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 10 сентября 2021 00:14

    Выбор прост. В одной руке пачка купюр, в другой - мышка. Переводя взгляд с пачки купюр на монитор, с параметрами интересующего изделия делается выбор. В теме классические вопросы: дизайн, надежность, функционал, удобство пользования как правило не задаются. Но, всех интересует вопрос, который явно отображен в цифрах. :trollface:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 10 сентября 2021 00:28

    Да никто так не выбирает.Пользователи с деньгами понятия не имеют,что есть какие то цифры.Молодежи тоже пофиг на них.А ботаники никак не могут расстаться со своим прошлым (ну молодость же) ,когда они в комиссионке изучали тех.паспорта,особенно где про ватты и нули до запятой.А еще индикаторы,ухх... :super: :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6843

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6843
    # 10 сентября 2021 00:29 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    То бишь одни из самых уважаемых изданий в мире аудио. И только один "гуру" с местечкового форума, говорит, что все говно, а вот он носитель истины... "везде заговор, кругом враги"... где-то я это точно недавно слышал.

    Т.е. Вы рекомендуете, например, всё рекомендуемое такими авторитетами для Вас, как SoundStage! Network Equipment Buying Guide
    Category: ... (2020)?!!!
    :D

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28138

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28138
    # 10 сентября 2021 00:47
    larion:

    Ты передергиваешь и снова сваливаешься в абсолютно коммерческий штопор.

    Абажди - ты топил за тесты - я привел тебе тесты. Ответить аналогом ты не в состоянии, и что-то там рассуждаешь о том, что циферки не те, и параметры не те. Ну так будь последовательным, приведи те параметры, которые тебя удовлетворят. И приведи измеренные эти параметры для своих (или не своих, не важно, но тех, которые ты считаешь достойными) изделий, которые дадут пользователю осознанный выбор. Ок, жду.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde