Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 7 сентября 2021 13:13
    Sashbot:

    старичок усилок над 320 баса явно добавит

    "старичёк" способен лишь насмешить своим жухлым звуком.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Sashbot Senior Member
    офлайн
    Sashbot Senior Member

    3807

    16 лет на сайте
    пользователь #211996

    Профиль
    Написать сообщение

    3807
    # 7 сентября 2021 13:14
    Babka_v_kedax:

    "старичёк" способен лишь насмешить своим жухлым звуком.

    вполне возможно, смотря с чем сравнивать. но мясца добавит.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 7 сентября 2021 13:50
    Sashbot:

    не хуже Gustard

    Внутри будет чип Аманеро или Хмос,поэтому,как ни назови,ничего по существу не изменится,даже если ты сам эту платку на али купишь.Производитель лишь использует стандартную возможность вывода СПДИФ,а как это работает,известно лишь разработчику чипа. Ну а так нюансы по звуку,это как с проводами...

    Старые (и не совсем) мультибиты также можно подключить от ЮСБ по "квадратной" шине,минуя преобразование в СПДИФ и обратно.Это тебе нужно обращаться к авторам подобных изделий на Вегалаб.Цена вопроса,понятно, будет выше китайских вариантов,но и решение более правильное.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Ninetythree Senior Member
    офлайн
    Ninetythree Senior Member

    728

    15 лет на сайте
    пользователь #382488

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 7 сентября 2021 14:00 Редактировалось Ninetythree, 1 раз.
    Wolfheart:

    Чушь.

    OWNED

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 7 сентября 2021 14:02
    Sashbot:

    не факт, что для прослушивания музыки имея хороший цап и ас нужен саб. если в тракте не хватает баса

    Факт,что он там не нужен,совсем.Возможно раздельное исполнение НЧ и СЧ\ВЧ секций,но такая конфигурация (с пониманием цели проекта) должна быть проработана и согласована изначально,лучше в железе,хотя варианты возможны.

    Sashbot:

    саб к ав-ресиверу для просмотра фильмов обычно берут.

    Это и есть его предназначение.

    PS.По поводу влияния источника и усилителя на субьективное количество баса,оно безусловно,есть.Просто это трудно объяснить людям,не имеющим соотв.опыта,а тем более понимания,что может лежать в основе явления.Так что не пытайся доказать,тебя лишь будут пытаться подвести под грубые рассужждения об АЧХ.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1289

    18 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1289
    # 7 сентября 2021 14:07

    Ко всему этому хочется добавить, что для Ares - будет не в коня корм ИМХО. Понятно, что может иметь смысл мудрить с подключением к PC топовых или предтоповых старых ЦАПов, которые с учетом ограничения формата могут и обыграть современные бюджетные и среднебюджетные решения, но я не услышал драматической разницы в звучании ареса по usb или коаксиалу. При средней цене ares-а в 500 usd на вторичке подключать к нему Berkley USB или Hydra за вдвое больший прайс будет странно, а свисток M2tech не даст прироста по сравнению со встроенным интерфейсом. Sashbot, но если уж заниматься этим, то к SOTM USB ext я бы искал и конвертер SOTM, они регулярно раньше проскакивали на вторичке занедорого.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 7 сентября 2021 14:08
    larion:

    По поводу влияния источника и усилителя на субьективное количество баса,оно безусловно,есть.

    Однако чем же твое "субъективное количество баса" может помочь ближнему твоему? :-?

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 7 сентября 2021 14:38

    larion, да хватит уже стращать людей. У современных сабов на борту есть все для интеграции в систему и помещение

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Sashbot Senior Member
    офлайн
    Sashbot Senior Member

    3807

    16 лет на сайте
    пользователь #211996

    Профиль
    Написать сообщение

    3807
    # 7 сентября 2021 14:55 Редактировалось Sashbot, 2 раз(а).
    Dementey:

    если уж заниматься этим, то к SOTM USB ext я бы искал и конвертер SOTM, они регулярно раньше проскакивали на вторичке занедорого.

    Dementey, спасибо за совет. если у кого есть такая коробочка не стесняемся пишем в личку. выбор пк как транспорт обуславливается его удобностью и универсальностью. отдельные решения управляемые смартфоном мне неудобны.

    зы. листая профильную ветку наткнулся на интересный отзыв. сравнение нескольких конвертеров от минского резидента. также в обзоре есть ссылка на нашего мастера AMUR, хотелось бы его мнение услышать.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 7 сентября 2021 15:01 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Дима,я никого не стращаю,а просто говорю,как оно есть.То,что ты называешь "интеграциями",это,извини за прямоту,гланды через одно место.Но так удобнее,компактнее и главное,дешевле производителю.И еще можно подать соответсвенно.А что является определяющим в НЧ звене,могу объяснить и даже на примере серийного правильного изделия,дабы не вызвать очередную бурю негодования рукожопов.Если,конечно,это кому-то здесь нужно,в чем я лично сумневаюсь.Уверяю тебя,в электротехнике (а динамик это тот же мотор) и построении АС за последние полвека никаких принципиальных изменений не случилось.И законы Ньютона все те же и распространяются как на яблоки,так и на апельсины :).

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    Я никого не отговариваю от покупки каких-то конкретных ящиков,да и зачем дуть (или...) против ветра рыночных тенденциий.Просто тема становится не такой томной,когда в ней есть доля правды и может кому-то захочется настоящей клубнички,если уж этот бас так нужен... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6843

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6843
    # 7 сентября 2021 16:39 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Sashbot:

    зы. листая профильную ветку наткнулся на интересный отзыв. сравнение нескольких конвертеров от минского резидента. также в обзоре есть ссылка на нашего мастера AMUR, хотелось бы его мнение услышать.

    Там на DS Владимир (VVG) описал свой опыт сравнения конвертеров цифровых интерфейсов. Описал с присущей ему объективностью и непредвзятостью. Не совсем понимаю, мнение по поводу чего в этом контексте Вы хотели бы услышать от меня.
    Если есть конкретные вопросы по этому поводу, то постараюсь ответить.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2247

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2247
    # 7 сентября 2021 21:02
    larion:

    А что является определяющим в НЧ звене,могу объяснить и даже на примере серийного правильного изделия,дабы не вызвать очередную бурю негодования рукожопов.

    Крошка-сын к отцу пришел,
    и спросила кроха:
    - Что такое хорошо
    и что такое плохо?
    У меня секретов нет, -
    слушайте детишки, -
    папы этого ответ
    помещаю в книжке.

    :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Sashbot Senior Member
    офлайн
    Sashbot Senior Member

    3807

    16 лет на сайте
    пользователь #211996

    Профиль
    Написать сообщение

    3807
    # 7 сентября 2021 21:37 Редактировалось Sashbot, 2 раз(а).

    AMUR, интересно мнение практика. влияние прокладки между компом и цапом на звук. наверняка через вас проходили подобные коробочки, может что посоветуете. бюджетного уровня в районе 300у.е. вон двенадцатого гуся даже препарировали)

    пока фаворит Gustard U16. в связке с аресом хорошо себя зарекомендовал. немаловажная деталь - не требует +5в по юсб. звук без питания по кабелю существенно лучше, чем с ним. жаль напрямую USBexp с ARES не стыкуются без пяти вольт в проводе, отваливается в винде драйвер.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6843

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6843
    # 8 сентября 2021 01:31 Редактировалось AMUR, 4 раз(а).
    Sashbot:

    ....наверняка через вас проходили подобные коробочки, может что посоветуете. бюджетного уровня в районе 300у.е. вон двенадцатого гуся даже препарировали)

    пока фаворит Gustard U16. в связке с аресом хорошо себя зарекомендовал. немаловажная деталь - не требует +5в по юсб. звук без питания по кабелю существенно лучше, чем с ним. жаль напрямую USBexp с ARES не стыкуются без пяти вольт в проводе, отваливается в винде драйвер.

    Не скажу, что много, но различные относительно дешевые китайские изделия пробегали. Как ни странно, наилучшими оказались этакие китайские полуфабрикаты клоны Аманеро.

    Работают вполне пристойно по звуку, если брать версию с высокоточным кварцевым генератором и использовать качественный ЛБП.
    В итоге набегает до 250$, если не считать и кабели. Подводные камни в нестабильном качестве изготовления. :)

    Из относительно недорогих решений U16 по сумме плюсов и минусов мне тоже представляется предпочтительным выбором. Но данное устройство чутко реагирует на качество кабелей. Поэтому будьте готовы... :)

    Если готовы потратить около 500-600$, то лучше всего в пару к ARES приобрести Denafrips IRIS. :)
    C ним скорее всего можно будет обойтись и без Sotm tX-USBexp, продав который можно будет компенсировать стоимость IRIS.
    Заодно при желании можно будет оценить звук и других приличных ЦАП с S/PDIF, AES, I2S входами.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28138

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28138
    # 8 сентября 2021 09:01 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    larion:

    То,что ты называешь "интеграциями",это,извини за прямоту,гланды через одно место.

    Как по мне, так гланды через упомянутое место - это пытаться придумывать конвертеры в оптику/коаксиал вместо покупки приличного USB ЦАПа просто потому, что бедному юзверю повесили на уши тонны лапши про "чудесный" звук мультибитников (и то, мультибитники можно и современные найти с нормальным USB подключением. Хочется мультибита - ну так купи какой Shiit
    Gungnir или Bifrost и не имей себе мозг с конвертерами. Но люди любят придумывать себе проблемы. Сон разума рождает чудовищ.

    larion:

    бурю негодования рукожопов

    Это ты про производителей серийных изделий, которые зарабатывают на них сотни миллионов и миллиарды? А тут выискался НЕрукожоп с местечкового форума, который "знает как надо", но никому не расскажет? :lol: :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Sashbot:

    чушь считать, что все железяки звучат одинаково. например старичок усилок над 320 баса явно добавит. как и акустические кабеля. недели две назад довелось прослушать три кабеля. Black Rhodioum Salsa, Hitachi ssx-104 и левый накамичи. у всех свое звучание. англичанин сухой и сдержанный. японец нейтрален. накамичи басовит и ярок.

    Чушь считать, что если у тебя акустика физически не способна отдавать давление на низких частотах, то волшебный шнурок или усилитель ВНЕЗАПНО добавит баса.
    Впрочем, как я уже достаточно давно убедился, больше половины людей, когда говорят о басе, особенно нижнем, вообще не понимают, о чем ведут речь.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 8 сентября 2021 12:46
    Wolfheart:

    больше половины людей

    Процентов 75%, скорее) У них и "качает" на 40 герц...

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Sashbot Senior Member
    офлайн
    Sashbot Senior Member

    3807

    16 лет на сайте
    пользователь #211996

    Профиль
    Написать сообщение

    3807
    # 8 сентября 2021 13:48 Редактировалось Sashbot, 1 раз.

    AMUR, спасибо.

    хотите чтобы качала, купите гантели и гири.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 8 сентября 2021 14:25
    Wolfheart:

    Как по мне, так гланды через упомянутое место - это пытаться придумывать конвертеры в оптику/коаксиал вместо покупки

    А сказанное мною и процитированное тобой каким боком к конвертерам? Там речь шла совсем о другом.Что касается доп.преобразований,так уже сказал же-этого можно (и нужно) избежать и как бы принципиально этот момент ничем не отличается от построения ДС ЮСБ девайсов.Просто человек выбрал для себя такой путь,а МС цап же не СПДИФ-ом кормят.И тот же РСМ1704 может и 24 битный формат по входу принимать.Просто это не к китайцам.Более того,там и тактироваться это может правильно-сначала МС ЦАП,а потом уже "транспорт" и гальваноразвязка,где нужно, будет.А так,как у этих густардов и пр. и по ЮСБработа похожа на СПДИФ :) .С др.стороны СПДИФ + тот же минидсп (а они именно под коаксиал есть) можно использовать для коррекции по НЧ параллельно с выхлопом по И2С,т.е.не затрагивая остальной диапазон.И это будет аппаратное и автонономное решение,софт нужен только один раз при настройке.Т.е. комп в этом не участвует,а воспроизводящий софт (плеер) работает под тем же АСИО.Ну естественно нужен доп.цап и соотв.конфигурация усиления и АС.Так что в наличии доп.СПДИФ можно и плюсы найти,если кому оч.охота реализовать именно такой вариант.И выхлоп СПДИФ,это же функция по умолчанию в той же Аманеро,а не китайские крестьяне придумали.

    Добавлено спустя 8 минут 42 секунды

    AMUR:

    клоны Аманеро

    Чипы там фирменные,других просто нет.Прошивку они вероятно тоже покупают у разработчика.Могут быть вопросы по трассировке,по генераторам и пр.Хотя,если они не работают в режиме ведомых,смысла в высокостабильных генах и нет.Повторюсь,это тот же СПДИФ,только ЮСБ :) .А брендовые что,иначе ;) Это плата за универсальность.А по другому,это к Самсонову или к Алексу,но там совместимость только с опр.устройствами (ЦАП) для первых или самодостаточное решение внутри у вторых.

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Wolfheart:

    Чушь считать, что если у тебя акустика физически не способна отдавать давление на низких частотах, то волшебный шнурок или усилитель ВНЕЗАПНО добавит баса.

    Ага,а саб-кастрат в ЗЯ на 12" в 40 литрах ВНЕЗАПНО превращается в полноценный коррекцией АЧХ и при подмоге 1.5квт... :trollface:

    Wolfheart:

    Впрочем, как я уже достаточно давно убедился, больше половины людей, когда говорят о басе, особенно нижнем, вообще не понимают, о чем ведут речь.

    Да,да,и я о том же... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 8 сентября 2021 15:58

    Когда спорят профессионалы, лучше не вмешиваться :D

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 8 сентября 2021 16:19 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    мобиДик, я готов приехать, послушать любую систему и сказать все",что знаю. Без понтов, содержание 1000 страниц научных текстов в полчаса. Просто ради общения.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там