Ответить
  • ZYG Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ZYG Senior Member Автор темы

    696

    20 лет на сайте
    пользователь #22362

    Профиль
    Написать сообщение

    696
    # 12 февраля 2008 15:26 Редактировалось Babka_v_kedax, 19 раз(а).

    Для выбора кабеля HDMI используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Современный цифровой интерфейт передачи аудио и видео данных.
    HDMI имеет пропускную способность в пределах от 4,9 до 18 Гбит/с
    4 января 2017 года, на выставке CES2017 в Лас-Вегасе (США), анонсирован новый стандарт HDMI 2.1 с пропускной способностью до 48 Гбит/с и поддержкой разрешений 4К/60, 4К/120, 8К/60, 8К/120 и цветового пространства ВТ.2020 с 10, 12 и 16 бит на цветовой компонент

    Основные типы разъемов:
    HDMI, Type A - стандартный разъем, используется на большинстве устройств
    Mini HDMI, Type C - уменьшенный разъем, используется на портативных устройствах средних размеров (видеокамерах, фотоаппаратах и тд)
    Mini HDMI, Type D - миниатюрный разъем, используется на портативных устройствах небольших размеров (смартфоны, планшеты и тд)

    С 2012 года HDMI-кабель делится на 5 основных типов:
    - HDMI STANDARD - до 10,2 Gbps
    - HDMI STANDARD with Ethernet - до 10,2 Gbps
    - HDMI STANDARD automotive - до 10,2 Gbps
    - HDMI HIGH SPEED - до 18 Gbps
    - HDMI HIGH SPEED with Ethernet - до 18 Gbps

    Кабель с маркировкой STANDARD относится к категории 1 (Cat.1). Может иметь длину: до 20 метров при калибре проводников в AWG24, до 10 метров при калибре проводников в AWG26 и до 8м при калибре проводников AWG28. Поддерживаются все видеосигналы до 1080p/60p, включая Blu-ray 3D. Работа 4К (без HDR, Dolby Vision) возможна при лубине цвета 8 бит до 30 к/с, но не гарантируется. Пропускная способность до 10,2 Гбит/с.
    Кабель с маркировкой HIGH SPEED относится к категории 2 (Cat.2). Может иметь максимальную длину: 8 метров при калибре проводников в AWG24, 5 метров при калибре проводников в AWG26 или AWG28. Поддерживаются все видеосигналы до UltraHD, включая Blu-ray 3D, 4k/60p, HDR, HDR+, Dolby Vision. Пропускная способность до 18 Гбит/с.

    Для корректной работы системы ARC (Audio Return Channel) необходим кабель с маркировкой "with Ethernet"

    Внимание!! Кабель соответствующий описанным выше типам и имеющий маркировку HDMI STANDARD with Ethernet полностью совместим со стандартами HDMI 1.3a, HDMI 1.3b, HDMI 1.4a, HDMI 1.4b, и частично совместим со стандартами HDMI 2.0a и HDMI 2.0b
    Кабель соответствующий описанным выше типам и имеющий маркировку " HIGH SPEED with Ethernet", полностью совместим со стандартами HDMI 1.3a, HDMI 1.3b, HDMI 1.4a, HDMI 1.4b, HDMI 2.0a, HDMI 2.0b

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 27 декабря 2012 19:02
    Babka_v_kedax:

    Алексей_р, если бы всё было так просто, то кабельные компании утонули бы под тяжестью исков в судах

    Все именно так просто. А кабельные компании не тонут в судах потому, что они не нарушают никаких юридических законов, а просто выгодно для себя используют "человеческие слабости".

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 27 декабря 2012 19:51
    Алексей_р:

    Вот и я об этом. У вас полная каша в голове. Вначале разберитесь, что такое цифровой интерфейс - шина, что такое ЦАП, что такое DSP, где, на каких участках прохождения сигнала и как они применяются...

    Полная каша у вас в голове. Я написал как, где и почему преобразуется сигнал, а вы только машете руками.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 27 декабря 2012 20:05

    falkenbakh, ваш "перл" не грех процитировать еще раз:

    Не может РСМ передаваться ни по одной из шин, кроме i2s. Чтобы передать РСМ по любой другой шине его нужно сконвертировать (преобразовать) в понятный для конкретной шины формат, а потом проделать обратный процесс на входе ЦАПА. И отвечает за эту конвертацию DSP.

    :D

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 27 декабря 2012 20:10
    Алексей_р:

    falkenbakh, ваш "перл" не грех процитировать еще раз:

    Не может РСМ передаваться ни по одной из шин, кроме i2s. Чтобы передать РСМ по любой другой шине его нужно сконвертировать (преобразовать) в понятный для конкретной шины формат, а потом проделать обратный процесс на входе ЦАПА. И отвечает за эту конвертацию DSP.

    :D

    Ну так предложите совю версию, а то это всё напоминает ситуацию с понижающим трансом - скалим зубы но ничего объяснить не можем.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 27 декабря 2012 20:13

    falkenbakh, если вы не поняли объяснения, то это не означает, что его не было. Даю моячек: ни ЦАП ни ДСП никакого отношения к передаче PCM сигнала по цифровому интерфейсу, вроде HDMI, не имеют. Объяснение сотни раз звучало на страницах этой ветки.

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 27 декабря 2012 20:32
    Алексей_р:

    falkenbakh, если вы не поняли объяснения, то это не означает, что его не было. Даю моячек: ни ЦАП ни ДСП никакого отношения к передаче PCM сигнала по цифровому интерфейсу, вроде HDMI, не имеют. Объяснение сотни раз звучало на страницах этой ветки.

    Да? Ну тогда расскажите как на самом деле выполняется передача РСМ по интерфейсу HDMI. Особенно интересен момент, каким образом это всё происходит минуя ДСП.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25579

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25579
    # 27 декабря 2012 20:37 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    Ггггг...
    Эта песня хороша, начинай сначала...
    Если вкратце, http://www.hifinews.ru/advices/details/172.htm

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    falkenbakh,
    По HDMI кабелю передается электрический сигнал, а вовсе не "формат". Сюрприз, сюрприз. Вы просто путаете физический и логический уровень.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 27 декабря 2012 20:47
    Wolfheart:

    По HDMI передается электрический сигнал, а вовсе не "формат". Сюрприз, сюрприз. Вы просто путаете физический и логический уровень.

    Спасибо за "новость". Но вопрос не в этом, а в том, как передать PCM по интерфейсу HDMI, минуя DSP.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 27 декабря 2012 23:43 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Если вкратце, http://www.hifinews.ru/advices/details/172.htm

    Очень понравилась "оговорочка". Как говориться на всякий случай.

    Хотя может быть и исключение, по крайней мере теоретически, при использовании записей PCM. Если вы воспроизводите на Blu-ray плеере аудио компакт-диск, вполне возможно, что такие незащищенные данные могут подвергнуться влиянию внешних электромагнитных помех, что присуще всем кабелям. Однако, мало кто слушает PCM записи, так что не стоит беспокоиться.

    И давно это записи в РСМ никто не слушает? Музыку вы тоже в ДТС или в Долби кодируете?? Стереодороги на BD сплошь и рядом в РСМ. CD, FLAC/APE, SACD (DSD). "Хто та урот"?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 27 декабря 2012 23:49 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    falkenbakh:

    Спасибо за "новость". Но вопрос не в этом, а в том, как передать PCM по интерфейсу HDMI, минуя DSP.

    Элементарно, Ватсон! Переходим на ваш уровень. Слышали про телеграф? Для того, чтобы передать набор точек и тире в другой город, не нужны DSP. Нужен только провод под напряжением и кнопка-ключ. С передачей PCM по проводу не намного сложнее, PCM это просто набор байт, последовательность нулей и единиц (выше напряжение или ниже), объединенные в одинаковые блоки с четным числом байт, в зависимости от глубины битности (обычно 16 или 24 бит) и числа каналов. Для передачи этих сокровенных блоков, DSP не нужен и, конечно, не используется. DSP применяется для других, гораздо более сложных задач.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    Babka_v_kedax:

    "Хто та урот"?

    Никто не "урот". В статье четко сказано:
    вполне возможно, что такие незащищенные данные могут подвергнуться влиянию внешних электромагнитных помех
    Да, такое возможно, при использовании 100 метрового цифрового кабеля внутри андронного коллайдера. Но в реальной жизни, при использовании дома метрового кабеля в стойке аппаратуры, это настолько мало вероятно, что солнце обойдет быстрее вокруг земли, нежели случится хотя бы одна ошибка в передаче PCM данных.

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 28 декабря 2012 00:05
    Алексей_р:

    Элементарно, Ватсон! Переходим на ваш уровень. Слышали про телеграф? Для того, чтобы передать набор точек и тире в другой город, не нужны DSP. Нужен только провод под напряжением и кнопка-ключ. С передачей PCM по проводу не намного сложнее, PCM это просто набор байт, последовательность нулей и единиц (выше напряжение или ниже), объединенные в одинаковые блоки с четным числом байт, в зависимости от глубины битности (обычно 16 или 24 бит) и числа каналов. Для передачи этих сокровенных блоков, DSP не нужен и, конечно, не используется. DSP применяется для других, гораздо более сложных задач.

    Вот вам маленькая диаграмка из спецификации по ХДМИ. Спецификацию сами скачаете и посмотрите на "провод под напряжением и кнопку-ключ".

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 28 декабря 2012 00:18
    Babka_v_kedax:

    Вот вам маленькая диаграмка из спецификации по ХДМИ. Спецификацию сами скачаете и посмотрите на "провод под напряжением и кнопку-ключ".

    Хорошая диаграмма. Безусловно, HDMI чуть сложнее телеграфа, про телеграф это я для falkenbakh. Но роль ключа тут играет трансмиттер, а роль провода – один из TMDS каналов. И все это не мешает работать данному «хозяйству» с максимальным уровнем ошибок – одна на миллиард бит.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    falkenbakh, заметьте, на диаграмме нет ни ЦАП ни DSP. ;)

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 28 декабря 2012 00:51

    Алексей_р, вообще то falkenbakh говорил о перепаковке цифровых данных одного стандарта в другой. Это и делает трансмиттер/ресивер, сначала смешивая видео и аудио, а потом разделяя. В случае видео поток шлифует в видеопроцессор и на его выходе мы получаем красивую картинку, как с случае с DTS или Dolby дорогами, потому что видеопроцессор или DSP нам нарисует, что угодно из чего угодно. Я не зря попросил отключить "улучшалки" в ТВ, это был простой намек на то чью работу видим на экране ТВ. Попробуйте включить CD-DA на ресивер. Сначала послушайте в режиме STEREO со включенным процессором, а потом в режиме PURE DIRECT. Ну как результат?? В DSP вошел простой РСМ, который не надо декодировать, но после прохождения процессора, звук подвергся очень сильному искажению. В теории на входе и на выходе "побитово идентичный сигнал", а звук разный. Не заставляет задуматься?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 28 декабря 2012 02:11
    Алексей_р:

    falkenbakh, заметьте, на диаграмме нет ни ЦАП ни DSP.

    Вообще-то когда я говорил о ЦАП, подразумевал устройство, а не микросхему.
    Вот здесь есть DSP. И какую функцию он выполняет вполне очевидно.

    А если посмотреть аналогичную схему цапа NAD M51, у которого один из входных цифровых интерефейсов для стерео hdmi, то что мы там увидим? Правильно, всё тот же DSP.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25579

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25579
    # 28 декабря 2012 07:13 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    falkenbakh говорил о перепаковке цифровых данных одного стандарта в другой.

    И этот туда же... из какого стандарта в какой HDMI трансмиттер пакует данные, говорите? :lol:

    Babka_v_kedax:

    видеопроцессор или DSP нам нарисует, что угодно из чего угодно.

    О как! AI отдыхает. Тут рядом уже не первый десяток лет исследователи бьются над созданием хотя бы зачатков AI, а вот бабка полагает, что все уже мало того, что придумано, но и реализовано в железе... :D

    P.S. А если серьезно, прекращайте бред нести.
    P.P.S. Вот более-менее вменяемое и простое описание работы TMDS http://www.thg.ru/graphic/20041203/print.html .

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 28 декабря 2012 08:10
    Wolfheart:

    О как! AI отдыхает. Тут рядом уже не первый десяток лет исследователи бьются над созданием хотя бы зачатков AI, а вот бабка полагает, что все уже мало того, что придумано, но и реализовано в железе...

    Вы прекрасно поняли о чем я говорю, поэтому и юродствуете :znaika:

    Wolfheart:

    И этот туда же... из какого стандарта в какой HDMI трансмиттер пакует данные, говорите?

    не придирайтесь к словам. на выходе из трансмиттера сигнал представлен не в том виде, что был на входе. То же самое мы можем наблюдать в SPDIF

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 28 декабря 2012 08:30

    Babka_v_kedax, falkenbakh, можете изворачиваться сколько угодно, в попытках оправдать свое «кто что сказал, имел ввиду на самом деле». Называйте ЦАП-ами и DSP что угодно, это сути не изменит и не увеличит кол-во ошибок HDMI интерфейса до уровня способного изменить цветопередачу картинки или тембр звука.

    Добавлено спустя 38 минут 44 секунды

    falkenbakh:

    Вообще-то когда я говорил о ЦАП, подразумевал устройство, а не микросхему.

    Да, как угодно, ЦАП ни как устройство, ни как микросхема не участвует в процессе передачи цифры звука интерфейсом типа HDMI или SPDIF.

    falkenbakh:

    Вот здесь есть DSP. И какую функцию он выполняет вполне очевидно.
    ...
    А если посмотреть аналогичную схему цапа NAD M51, у которого один из входных цифровых интерефейсов для стерео hdmi, то что мы там увидим? Правильно, всё тот же DSP.

    Не сомневаюсь, что для вас это очевидно :( . Однако, если вы увидели на общей блок схеме сложного цифрового устройства, буковки DSP, то это совсем не значит, что они имеют отношение к передаче сигнала по шине HDMI. На приведенной вами схеме, DSP подготавливает, уже полученные цифровым интерфейсом PCM данные, перед их подачей на DAC.

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 28 декабря 2012 09:49

    Алексей_р, дабы много времени не терять, просто приведу копипаст из открытого источника.

    В сигнале S/PDIF содержатся звуковые данные обоих звуковых каналов, а также синхросигнал, называемый также тактовыми импульсами. Эти тактовые импульсы восстанавливает цифровой процессор, благодаря чему транспорт и процессор работают в едином временном базисе. Индикатор с надписью "Lock" или индикатор частоты дискретизации на передней панели многих цифровых процессоров показывает, что тактовые импульсы восстановлены и два компонента синхронизированы, т.е. их тактовые частоты совпадают.

    Поток данных интерфейса S/PDIF несет не только информацию о звуке, но и служебную информацию, включая ряд субкодов CD. Они содержат сведения о частоте дискретизации, об использовании предъискажений, а также информацию о принадлежности сигнала к профессиональному интерфейсу AES/EBU или интерфейсу для бытовой аппаратуры S/PDIF. Данные субкода включают также номера всех треков и временную информацию, отображаемую индикатором CD-проигрывателя или транспорта. Звуковые данные и информация субкода объединяются в 32-разрядные сукеры. Каждый субкадр начинается с преамбулы, четырехразрядной синхрогруппы, которая нарушает правила бифазного кодирования. Преамбула действует как сигнал синхронизации, обозначающий начало нового субкадра. За преамбулой следуют четыре бита вспомогательной информации» 20 разрядов звуковой информации. Если передается шестнадцатиразрядная звуковая информация, то дополнительные четыре разряда не используются (заменяются при кодировании нулями). Четырехбитную область дополнительных данных можно использовать для размещения звуковых данных, увеличивая за ее счет полную длину слова аудиоданных до 24 битов.

    Дополнительные четыре бита (правильность звукового отсчета, бит данных пользователя, статус звукового канала и четность субкадра) завершают субкадр.

    Субкадры левого и правого звуковых каналов идентифицируются несколько различными преамбулами. В едином потоке битов они передаются поочередно. Из субкадров формируются блоки длиной 192 бита. При частоте дискретизации 44,1 кГц общая скорость цифрового потока составляет 2,8224 миллиона бит в секунду.

    Слепая вера в незыблемость "цифрового" интерфейса и радует, и печалит одновременно.

    Алексей_р:

    На приведенной вами схеме, DSP подготавливает, уже полученные цифровым интерфейсом PCM данные, перед их подачей на DAC.

    А вы не задавались вопросом "Зачем?", если этот поток данных не содержит ошибок и его можно сразу обрабатывать ЦАПом?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 28 декабря 2012 10:02

    Babka_v_kedax, хватит уже постить замшелые ссылки, смысл которых вы не понимаете. Я догадываюсь, что если в ваших глазах там все сложно и запутано, значит и искажений будет море. Да, это не слепая вера, это ваши «знания».

    Babka_v_kedax:

    Алексей_р:

    На приведенной вами схеме, DSP подготавливает, уже полученные цифровым интерфейсом PCM данные, перед их подачей на DAC.

    А вы не задавались вопросом "Зачем?", если этот поток данных не содержит ошибок и его можно сразу обрабатывать ЦАПом?

    Не задавался. Я и так знаю, для чего там DSP. Не для исправления ошибок SPDIF. В данном случае, DSP нужен для приведения входного сигнала, которые может быть разным, к формату и виду, удобоваримому для DAC.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25579

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25579
    # 28 декабря 2012 10:33
    Babka_v_kedax:

    Вы прекрасно поняли о чем я говорю

    Я как раз без понятия. Не телепат и не стремлюсь. Поясните, что вы имели в виду, говоря о

    Babka_v_kedax:

    видеопроцессор или DSP нам нарисует, что угодно из чего угодно.

    ?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde